Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[Учитель Истории]

Привиди хоть один пример его военно-стратегических решений во время ВОВ.
В политике да , стратег.

Во-первых, ты сказал что он не был стратегом.
Во-вторых, стратегические решения принимала Ставка. Сталин ее возглавлял.
Если человек думает, что руководитель органа ничего не решает, то такой человек ни черта не смыслит в управленческой деятельности.

[Anty]

Не, ну я то токо за парочку простых работящих рабов, я ж не посягаю же на наказание генералов Резникова. Ну их нафиг.



(а глаза такие добрые предобрые)

[Учитель Истории]

Чтобы было понятно всем. Обычно предлагается несколько решений. Стратегический талант руководителя заключается в том, что он выбирает правильное.

[Фантом]

Если человек думает, что руководитель органа ничего не решает, то такой человек ни черта не смыслит в управленческой деятельности.

Могу мильен примеров привести при встрече. Но соглашусь, что бывает по разному. Чаще всего деятельность руководителя органа складывается в принятии предложенного решения или отказе от него.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Стратегический талант руководителя заключается в том, что он выбирает правильное.

Что он доводит принятое решение до конца. А правильное оно или нет история рассудит.
Теория управления хромает.

[Anty]

Алексе́й Ю́рьевич Ре́зников (укр. Олексій Юрійович Резніков, род. 18 июня 1966, Львов, Украинская ССР) — украинский государственный деятель, министр обороны Украины с 4 ноября 2021 года[1], адвокат, Заслуженный юрист Украины, первый заместитель главы украинской делегации в Трёхсторонней контактной группе с 5 мая 2020 года, член СНБО (с 19 марта 2020)[2].
Ранние годы и образование
Алексей Резников родился 18 июня 1966 года во Львове.

В 1986—1991 годах учился во Львовском государственном университете имени Ивана Франко. Окончил юридический факультет, специальность «правоведение», диплом с отличием. C 1984 по 1986 годы проходил срочную службу в ВВС СССР: в/ч 87358 (Новоград-Волынский); в/ч 53904 (Луцк). Демобилизовался сержантом...

А как считаете, эксперты, шо будет если их один на один с Шойгу нашим схлестнуть, а? Кто победит?

[Учитель Истории]

Но что об этом понимает какой-то там Василевский? Правда, Фантом?



Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Что он доводит принятое решение до конца. А правильное оно или нет история рассудит.

И как история рассудила в случае со Сталиным и ВОВ?))

[Фантом]

Учитель Истории, Ты его самого почитай и ЖЗЛ.

И как история рассудила в случае со Сталиным и ВОВ?))

Положительно, но не он разрабатывал стратегические планы.

Отправлено спустя 47 секунд:
А вот железной рукой исполнял их до конца не смотря на потери и другие факторы.
В этом ценность была Жукова.

[Anty]

Ладно, начали мы с того, что воюим мы хирово, с ошибками. Продолжили, что благодаря ошибкам привратились в Корею. А если б не ошибки, то в кого б превратились, в 15 малюсеньких Корей наверное?

[Sibir]

Возможно, ты не в курсе, но ядерное оружие УЖЕ ПРИМЕНЯЛОСЬ.

Возможно ты не прочитал. Я уже это комментировал

Тогда они были монополисты.
Но. Мир давно изменился. И изменился принципиально.
Сейчас минимум две страны могут очень сильно изменить ландшафт матушки земли.
Поэтому изменились правила игры.
И нарушать эти правила не рекомендуется никому.

[Anty]

И тогда куда б уехали мои два раба то? Мож в заграничной одной из корей оказались. Вот дела то.

[Фантом]

Ладно, начали мы с того, что воюим мы хирово, с ошибками.

Их не делает только тот , кто ни чего не делает.
Есть чувствительные ошибки, а есть легко исправимые.
В данной военной компании по моему мнению сделаны следующие чувствительные ошибки.
1. Начинать надо было гораздо раньше.
2. Входить на Украину следовало б в развернутых боевых порядках и не на такую глубину. организовывая в тылу серьезные оборонительные рубежи с назначением военно-гражданской администрации.
3. Форсировать Днепр с входом в Херсон преждевременно.
4. Мобилизацию проводить прям после объявления СВО.

[Anty]

Фантом, ну я ни иксперт по свёрнутым или развёрнутым порядкам. Потому скромно промолчу, доверившись бездарю Шойге и его генштабовским генералам. Тем более всё меня в ходе действий боле менее устраивает.

[Ненастоящий сварщик]

Можно эмоци в сторону и изложить, в чем проблема?

Это написал человек, предлагающий не говорить за всех. Пусть идет куда собрался, не мешай.

[Фантом]

его генштабовским генералам

у нас хороший ген штаб. Плохо, что политическому руководству вбили в голову, что Украина 2014г = Украине 2022 г.
А уж кто эту дезу вносил, умышленно или нет, разведка или кум ВВП история умалчивает.

[Anty]

Фантом, почему про мосты ни написал, забыл?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Дык и Россия 2022 неравна 2014.

[Фантом]

Мосты большая проблема, без применения стратегов ни чего не выйдет.

Дык и Россия 2022 неравна 2014.

В экономическом да, в военном нет.

[Учитель Истории]

Возможно ты не прочитал. Я уже это комментировал

Во-первых, я читаю в хронологическом порядке. А в изначальном сообщении ты был категоричен: никто и никогда.
Во-вторых, взгляни чуть дальше собственного носа. Когда создадутся условия, тогда ЯО может быть применено повторно.

Отправлено спустя 3 минуты :

Чаще всего деятельность руководителя органа складывается в принятии предложенного решения или отказе от него.

Я всегда шел к начальнику с несколькими вариантами решений. Иногда он принимал решение, которого я не предлагал, свое. У меня был умный начальник.
Но основная масса - да. Шеф, у нас проблема! И смотрит начальнику в рот, ждёт, когда ему что-то умное скажут.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Учитель Истории, Ты его самого почитай и ЖЗЛ.

Я читал Алана Буллока. Много букв и скучно. Но он очень высоко отзывался о военно-политическом таланте Сталина.
Это Репка может думать, что если человек не знает калибра АК-47, значит, он круглый дурак. А вот Верховные главнокомандующие стран, выигравших войну, дураками не бывают. И уж точно они выдающиеся стратеги. Уж по крайней мере, если они принимают в работе Ставки активное участие.

[Фантом]

Я всегда шел к начальнику с несколькими вариантами решений.

Это твои решения ж были и он только

Иногда он принимал решение, которого я не предлагал, свое.

У меня был умный начальник.

Тебе конечно виднее.

А вот Верховные главнокомандующие стран, выигравших войну, дураками не бывают.

Ни кто и не спорит. Первую отечественную то ж царь-батюшка выиграл. но стратегом был другой.
Ладно. спор бессмысленный, каждый этот мир видит по своему.
Просто обидно когда совершаются ошибки влекущие за собой кучу неоправданных жертв.

[Anty]

В экономическом да, в военном нет.

Это так. И это важно.

Мосты большая проблема, без применения стратегов ни чего не выйдет.

Добро. Принято.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Просто обидно когда совершаются ошибки влекущие за собой кучу неоправданных жертв.

Неизвестно, сколько жертв было бы если бы эти ошибки не были совершены. Мы не располагаем всеми данными и какие были изначальные условия. Мы не в состоянии судить, а кто в состоянии - ничего не скажут и это правильно. Всё это игры в интерпретации. Как можно сейчас интерпретировать? Задача выполняется. Всё.

[Фантом]

Мы не располагаем всеми данными и каие были изначальные условия.

Эт не так. Покрайней мере до 2016 г.

а кто в состоянии - ничего не скажут и это правильно

И это не так. Пригожин например.

Задача выполняется.

А на жертвы покуй, так? На поддержку населения покуй? Я уж не говорю о политических последствиях.
я с выполнением так задачи не согласен.

[Учитель Истории]

Это твои решения ж были и он только

Я выступал, как специалист на порученном мне участке. А он видел ситуацию в целом. И если бы он был дурачком, то я бы им рулил. Что зачастую и бывает.
Но мой был умный, повторюсь.

Только недалекие люди могут думать, что вместо руководителя думает его кресло. Дескать, вот был бы я президентом, давно бы всех победил и Америка нам завидовала. Не то, что этот полудурок Путин!
А потом смотришь, как этот гений себе по пальцам молотком бьет, и улыбаешься)

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Просто обидно когда совершаются ошибки влекущие за собой кучу неоправданных жертв.

Дискуссия началась с того, что некто потребовал отчета об ошибках и промахах.
Ни один генерал не согласится руководить военной операцией, если ему надо будет отчитываться перед каждым желающим.

[Фантом]

Не то, что этот полудурок Путин!

Он далеко не придурок.
я не буду расписывать тут как разрабатываются, принимаются и реализуются стратегические планы.
как правило основное звено в них это команда которую подбирает руководитель и дает им карт-бланш. Ну эт если просто, по дилетантски.
в свое время у нас было два предмета военная история и Стратегия крупных сражений. И там очень мало говорилось, что стратегами/разработчиками были первые лица государств, особенно в новой и новейшей истории. Зато зачастую их успехи могли себе присвоить, а неудачи сбрасывались именно на тех кто разрабатывал эти стратегические решения.
да ж в эту компанию можно проследить эти тенденции.

А потом смотришь, как этот гений себе по пальцам молотком бьет, и улыбаешься)

а вот молотком стратегу не обязательно работать. Петром 1 не надо быть. Надо профессионально заниматься своим делом и не лезть туда где ни чего не смыслишь.

[exciter9]

Можно эмоци в сторону и изложить, в чем проблема?

То есть, развязанная война это не проблема? Десятки тысяч погибших, разрушенные города, мировое презрение?
Я зарекался с ватниками и путиноидами не спорить, тем более в виртуале. Не сдержался.

напомните, честно, выпало из памяти - вы живете в РФ или где-то в близлежащих территориях? Помню чётко, что не из Белоруссии, но конкретнее - не могу вспомнить. Почему-то ассоциация с Прибалтикой, возможно - Эстонией.
Если я вспоминаю правильно, то какбэ мнение об "АДе" и демократии - мягко скажем, не экспертные.

Не в Эстонии, чуть южнее.
Но какое это имеет значение? У меня есть и российское гражданство, и прожил я большую часть своей жизни в России. И теперь большую часть времени провожу здесь. Так что право иметь своё мнение и высказывать его имею.
Но ещё раз - спорить с ватноголовыми, себя не уважать. Да и ответил я Вам, потому что чисто виртуальный образ Ваш мне казался весьма адекватным.
По поводу Латвии и Эстонии здесь это оффтоп, если что то конкретное интересует спросите, отвечу.

[Фантом]

То есть, развязанная война это не проблема?

Причина? Война эт следствие. Когда другие формы не приводят к результату.

[Ненастоящий сварщик]

Причина? Война эт следствие

Людей за всё хорошее против всего плохого такие сложные схемы перенапрягают и они не сдерживаются.

Отправлено спустя 47 секунд:

мировое презрение?

Божемой, у меня чуть сердце не остановилось.