Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[Учитель Истории]

Грозный.
До и после.
Отстроился.

[luska17]

Тебе то что, у тебя что ли украли?

вот это самое то.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

они когда-то имели партбилеты

конечно. Папа рассказывал, как у них от партбилетов отказывались. Горжусь, что он так не сделал и остался верен своим убеждениям. Какая бы КПСС то есть КПРФ сейчас не была

[Учитель Истории]

Вот ссылка, которая дает представление о тех, кто действительно защищает нашу страну. Даже тех, кто с обосранных диванчиков орет, что он - народ. И что война ведётся бездарно. И что все в стране разворовано.
Вот этот парень имеет стократ больше прав сказать, что он - народ, чем вся местная шушера, вместе взятая.
Поскольку народ - это те, кто сеют, жнут и воюют. А не те, кто срут, жрут и воют.

[Товарищ Баба]

Чечня - 300 млрд в год из федерального бюджета
Жителей - 1,5 млн
200 тыр на каждого

Башкортостан - 8 млрд в год из федерального бюджета
Жителей - 4 млн
2 тыщи на каждого.

В 100 раз меньше.
В 100, ска, раз.

[Волшебник]

Давеча прочел роман Александра Проханова "ЦДЛ", который вышел в свет в 2020
Там были довольно интересные зарисовки о Афганской войне и состоянии умов в перестройку
Есть над чем задуматься

Зарисовка первая. Разговор с военными в Афганистане

► Показать

Вечером с майором Торобовым они пили чай в гостинице. Из окна была видна вечерняя краснеющая равнина. В капонирах стояли боевые машины пехоты, направив орудия в степь.
— Какая обстановка? — спросил Куравлёв майора.
— Какая она, война?
— Воюем потихоньку. Конца не видно.
— Побеждаем?
— Сидим в городах. Все кишлаки у противника. На дорогах наши заставы. Днём проводим колонны, ночью “духи” выходят, минируют бетонку. Мы утром мины снимаем, проводим колонны, а ночью опять минируют. Так и воюем.
— А купить нельзя? Они же продажные.
— Даём и деньги, и оружие. Они грузовик автоматов получат, благодарят, в дружбе клянутся, а потом из этих автоматов наши колонны расстреливают.
— А этот Мулла Насим что за фрукт? Удастся его уничтожить?
— Едва ли. Они за неделю знают о начале операции. Пока мы дивизией до Мусакалы доберёмся, он из кишлака в горы уйдёт и народ уведёт. Операция впустую. Для устрашения, как говорится.
— Что же, у них такая разведка сильная?
— Везде глаза. Мы языка берём, потрошим, иной раз, чего греха таить, током пытаем. А он, едва жив, выдает дезинформацию. Вот как недавно… — Майор замолчал, словно жалел, что раскрылся едва знакомому человеку.
— Что недавно? — выспрашивал Куравлёв.
— Взяли языка, из автобуса вытащили. Мурыжили его, всю печень отбили. Просили указать, в каком кишлаке укрывается Мулла Насим. Наконец, указал кишлак. Посадили его в вертолёт: “Показывай!” А он навёл вертолёт на “дружескую банду”, ну, то есть на тех, что нам в дружбе клялись. Мы с вертолёта кишлак в пух разнесли. Когда обман открылся, выбросили его из вертолёта.
Майор неторопливо отпивал чай. За окном темнело. Боевые машины пехоты были почти не видны.
— А что в Союзе? — спросил майор. — Отсюда непонятно, что там творится. Когда уходили воевать, называли героями, сынами Отечества, а сейчас чуть ли не палачи. Куда Горбачёв смотрит?
— Нам тоже не всё понятно. Должно, скоро войска начнут выводить.
— И я так думаю. Тогда зачем людей губить? Кишлаки разорять? Ну, это не наше дело. Будем спать, Виктор Ильич.

Зарисовка вторая. Разоворы главного героя (который и есть Проханов) с сыновьями

► Показать

В комнату вошли сыновья.
– Папа, правда, что война, на которую ты уезжаешь, грязная? – Степан спрашивал вызывающе, будто уже знал ответ и желал испытать искренность отца. – Мы напали на беззащитный народ, который даёт нам отпор?
– Мы защищаем своё государство. Американцы хотят превратить Афганистан в оплот, с которого станут откалывать от нас Таджикистан и Узбекистан, – без особой убеждённости ответил Куравлёв.
– А правда, что наши самолеты и танки стирают с лица земли мирные кишлаки с женщинами и детьми? Как американцы во Вьетнаме.
– У армии нет такой цели. В некоторых кишлаках скрываются банды, и приходится с боем брать эти кишлаки.
– А прав академик Сахаров, который говорит, что наши вертолёты расстреливают наших солдат в окружении, чтобы они не попали в плен?
– Об этой войне демократы складывают много отвратительных небылиц, чтобы разжечь ненависть людей к своему правительству. Это одна из этих небылиц. – Куравлев начинал раздражаться расспросами сына, которого уже коснулось неверие, царящее среди молодёжи.
– Я тоже хочу попасть в Афганистан и всё увидеть своими глазами, – сказал Степан.
– Ты сначала доучись. Дотяни два года. А потом посмотрим.
– Не приставайте к отцу. Дайте ему собраться, – жена застёгивала плотно набитый чемодан, тяжело его перевёртывая.

( . . . )

В кабинет вошли дети, старший – Степан и младший – Олег, чуть позади брата.
– Что угодно? – спросил Куравлёв.
Дети молчали. Потом младший выпалил:
– Папа, Игорь Игнатович говорит, что ты конформист. – Олег желал быть заносчивым, но робел.
– Что имел в виду Игорь Игнатьевич? – спросил Куравлёв.
– Он говорит, ты поддерживаешь преступную власть, которая принесла народу много страданий.
Разговор предстоял серьёзный, и Куравлёв, увлечённый романом, был к нему не готов.
– Какие такие страдания имеет в виду Игорь Игнатьевич?
– За что посадили нашего дядю Колю, и он чуть не умер от чахотки? Дядя Коля был бабушкиным братом, худощавым, с серым лицом в табачном дыму. Он рисовал, был приближен к “Миру искусств” и отсидел в северном лагере десять лет.
– Дядя Коля мне признавался, что хотел воевать за белую армию. Это просочилось наружу.
– А за что посадили Петра Титовича? Мучили его, выливали ему на голову нечистоты.
Пётр Титович, дядя Петя, был вторым братом бабушки. Его то сажали, то отпускали. Когда в последний раз ему сообщили, что отпускают на свободу, у него случился разрыв сердца.
– Пётр Титович был буржуа. Имел дело с Нобелем. Владел нефтяными акциями на Каспии. Власть расправлялась с капиталистами.
– А за что посадили тётю Катю? Она не хотела служить в белой армии и не владела нефтяными акциями.
Сына не удовлетворяли ответы, и он становился запальчивей.
– Тётя Катя окончила Бестужевские курсы и была, по тем временам, нежелательным элементом. Она поплатилась за это. В Красноярском лагере она выжила потому, что зимой на капустном поле собирала капустные корешки.
– А за что тётю Веру сослали в уральский лагерь? Она лечила людей, спасала их от смерти. За что?
– Это было жестокое время. Кончилась гражданская война, вспыхивали восстания. Государство свирепо боролось за своё существование.
– Зачем же ты его поддерживаешь? – спросил старший Степан, всё это время молчавший.
– За это государство мой отец, а твой дед отдал жизнь под Сталинградом. Это государство выиграло войну и не позволило немцам нас уничтожить. Это государство построило университеты, космодромы, великие заводы. Без них мы бы стали колонией.
Куравлёв чувствовал, что не находит верных слов, повторяет избитые аргументы, с которыми давно расправились бойкие говоруны из программы “Взгляд”.
– Скажи, отец, зачем ты воспеваешь грязную войну в Афганистане? – спросил старший Степан, и его лицо выражало сострадание то ли к заблудшему отцу, то ли к погибающим в Афганистане солдатам.
– Она уж стала грязная? Ты же недавно хотел пойти добровольцем на эту войну. Она тебе напоминала испанскую.
– Я многое понял, отец. Я читал честные репортажи об этой войне. Я вступил в Народный фронт. Там мне объяснили, что Сталин был преступник. Ведь ты сталинист, папа? Тебе не стыдно?
– Сталин не пустил немцев к Москве, разгромил их под Сталинградом и взял Берлин. Маршал Жуков был сталинист. Шолохов был сталинист. Королёв сталинист. Гагарин сталинист. Если бы не Сталин, мы бы сегодня говорили по немецки и работали скотниками на немецкой ферме.
– Если бы не было Сталина, то Пётр Титович был бы жив! И тётя Катя была бы жива! И дедушка Андрей был бы жив! – Степан винил Куравлёва в гибели любимых людей, и Куравлёв не находил слов, чтобы оправдаться. Чувствовал, что между сыновьями и им прочерчена всё та же борозда, которая поделила мир на две части.
– Быть может, это так, – сказал Куравлёв. – Многие были бы живы, но умерло бы ещё больше, умерли бы все, весь народ. Ваши новые друзья, ваши наставники, ваш Игорь Игнатьевич расшатывают государство, и если оно упадёт, на улицах польётся кровь, и ты, Олег, поедешь на велосипеде по рекам крови. А ты, Степан, погибнешь не на поле брани, как твой дед, а от пули фанатика с маузером и партбилетом! Жалею, что я так мало с вами разговаривал. С вами говорили другие. Но, может, ещё не поздно?
– Не хотелось бы, папа, чтобы нам за тебя было стыдно! – упрямо сказал младший Олег. И что ему мог возразить Куравлёв, если у того в наушниках с утра до вечера звучали песни угрюмого Цоя, требующего перемен? И такое бессилие почувствовал Куравлёв, что ударил по столу и крикнул:
– Уходите!
На крик прибежала жена:
– Степа, Олег, почему вы кричите?
– Это папа кричит. Ему не нравится, когда его называют конформистом! – сказал Олег. Дети повернулись и ушли, а Куравлёв без сил остался сидеть в кабинете.

[Учитель Истории]

Папа рассказывал, как у них от партбилетов отказывались. Горжусь, что он так не сделал и остался верен своим убеждениям. Какая бы КПСС то есть КПРФ сейчас не была

Да, это обычная фишка диванных кликуш:
- А ты, наверное, партбилет порвал!
- А ты, поди, еще и комсомольским вожаком был! Ишь, паразит, как теперь переобулся!!!
- А ты присягу Советскому Союзу давал!!! Почему до сих пор не застрелился, а?!!
Это обычный речитатив малодушных диванных тварей. Других-то аргументов нет.
Как будто они не прошли путь хотя бы от октябрят до комсомольцев или не приносили присягу, если служили в СА.
Однако и они не дрались на баррикадах, и кровь за СССР не проливали, когда он рушился. Привычно выли и тогда, ругая сначала Брежнева, потом Горбачева, потом Ельцина.
Теперь вот Путина.

[Товарищ Баба]

Горжусь, что он так не сделал и остался верен своим убеждениям.

И есть чем.

Мужу во времена Союза предлагали в партию вступить.
Он отказался.

Гордиться тут, конечно, нечем.
Но, во всяком случае, ему хватило ума отказаться лезть туда,
куда лезть у него никакого внутреннего права не было.

Что касаемо бойцов с передовой, врать не буду.
Непосредственно пообщаться не довелось.
Только через третьи лица -
родителей, близких.

Что удалось понять -
СРАТЬ ОНИ ХОТЕЛИ НА ВСЕХ.

И на ура патриотов, и на НЕ ура патриотов.
Сидишь на диване - заткнись.

Им там в сортах говна разбираться некогда.
Для них все, кто воюет на диване - дерьмо.
Что ваши, что наши.

[Учитель Истории]

И это история про меня, конечно.
В партию вступил еще в институте. Куратор группы предложил. Я долго отнекивался, считая, что не достоин. Потом подключился декан. Я его очень сильно уважал, а потому согласился.
Далеко не сразу понял, что партия насквозь прогнила. Идеалы коммунизма провозглашались, но в них подавляющее большинство «коммунистов» не верило.
Помню, принимали в партию старосту с параллельной группы. Прощелыга, карьерист и лизоблюд.
Спрашивают у него:
- Для чего в партию вступаете?
- Ну, как? Я же в этом году институт заканчиваю. Стану капитаном советского производства. А без членства в КПСС мне не вырасти дальше мастера участка.
Я ушам своим не поверил. Карьерист ПРЯМО говорит, что в КПСС вступает ради шкурных интересов. ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ!
И что вы думает? Почти единогласно. Партсобрание целого факультета нашего политеха. Десятки преподавателей, уважаемые люди, доценты и профессора, доктора и кандидаты…
Один против и один воздержался. Декан проголосовал против.
А я тогда смалодушничал. Всего-навсего воздержался.
До сих пор немного стыдно.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
А, есть еще у гнид диванных такая фишка: визжать, что ты - ура-патриот, потому, что топишь за страну, но сам не в окопе.
То, что ты в этом окопе был (в отличие от них), их не волнует. Им главное, замазать любого дерьмом (благо, под собственной жопой его тонны): дескать, я - на диване и ты - на диване. Следовательно, я ссыкло, но и ты - точно такое же ссыкло!
Повадки этих малодушных тварей я хорошо изучил.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Партбилет я не рвал и не выбрасывал. Спокойно лежит себе в коробочке с остальными документами.
Выход из партии произошел очень просто: парторг собрал нас и сказал: принят закон, согласно которому военнослужащие не могут состоять ни в одной политической партии.
С тех пор собраний не было, партвзносы не платили.
На этом всё.

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:
Также я работал в горкоме комсомола. Вторым секретарем. Было очень много работы. Очень много. Суббота рабочая однозначно, часто прихватывали воскресенье. Рабочий день - минимум 12 часов. Но работа в-основном пустая. Заорганизованность была страшная. За 2,5 года могу вспомнить только два хороших дела - восхождения с молодежью города на перевалы Главного Кавказского хребта, к местам боев во времена ВОВ. Все остальное - сплошная, никому ненужная рутина.
Много писали о том, что комсомольцы шиковали и жировали. Чушь. Кроме беспросветной пахоты была нищенская зарплата. Я пришел в горком с должности главного энергетика Ставропольского шахтоуправления. В зарплате потерял раза в три, примерно с 450-500 до 160 рэ/месяц.

[Товарищ Баба]

У фишки "почему до сих пор не в окопе" - две стороны.
Используются они поочередно как красными, так и белыми.
Это первое.

Второе -

действительно, среди тех, кто топит "за власть",
есть те, кому, в свое время, довелось побывать в окопе.

точно так же, как среди тех, кто топит "против власти",
есть те, кто там был.

Вопрос -
кто из них прав?
У кого из них этих прав - больше?

И главное -
почему?

[Фантом]

Конечно в военное время - это именно так.

А я так не считаю.
На медни хохлы епнули батальон морской пехоты в район Угледара. Уничтожили 9 единиц бронетехники и 32 человека убитыми и ранеными.
Вопрос почему? патамушто батальон шел в открытом поле, без авиационной поддержки, без армейского ПВО. как в феврале 22г.
При разговоре с Замкомбатом, а че? Руководство приказало и мы пошли, а нашу критику в свой адрес не восприняли.
И еще я тебе скажу одну весчь, ты не обижайся. Одним из двигателей прогресса , достижений, успехов и есть конструктивная критика.
А тот, кто кричит все заипись и все правильно делается тот хуже врага.

А ещё тут не затронута тема, как русских, особенно тех кто носил военную форму, в 90-е нацики гнали из своих, пля, новоявленных независимых и очень демократических республик-государств. Без ничего, просто отняв квартиры, кто не успел их продать хоть за что.

Ну не пори херню если сам не участвовал, всем! в течение 3 лет предоставили квартиры в любом городе по выбору за исключением Москвы и Питера.
Я получил в Волгограде. Германская программа АВС.

Если спираль будет закручиваться все туже и туже (не дай бог, конечно)

Без слова ЕСЛИ. Она закручивается. Очевидно.

Вообще, в целом, никогда мы так хорошо не жили как сейчас,

Говори за себя. Родители мои жили лучше, я на одном уровне. Старший сын пока хуже.

И да, гниды диванные. Никто вас не зовет ничего защищать. От такого говна в боевой обстановке больше беды, чем пользы.
Сидите в своем дерьме дальше. Собственно, ваше место в Истории всегда одно. У параши.

корректнее не умеешь? Или сильно эмоционален. Эмоции убивают разум.

Я ушам своим не поверил. Карьерист ПРЯМО говорит, что в КПСС вступает ради шкурных интересов. ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ!
И что вы думает? Почти единогласно. Партсобрание целого факультета нашего политеха.

Я лично знаю двух депутатов которые ровно на тех же основаниях вступили в Единую Россию, а кроме того в отношении их, после вступления прекратили уголовные дела. Думаю таких не только двое.

То, что ты в этом окопе был (в отличие от них), их не волнует.

Я например принимаю эт на себя. Или выражайся корректнее, потому, что все участники этой ветки диванные в том числе и ты.

[Учитель Истории]

Про присягу. Да, давал. Благодарен судьбе, что переприсягать не пришлось. Те, кто в курсе темы, понимают, что присяги я не нарушал. На остальных насрать.
Было так: во время известных событий из Москвы шли указания - соблюдать спокойствие, заниматься обычной работой, не поддаваться на провокации, в политических акциях не участвовать ни в каком виде. Это были приказы и указания. Военные люди поймут, что это значит.
Конечно, сейчас горлопаны вроде Репки начнут рубаху рвать: да я бы! да голыми руками! в глотку бы вцепился.
Вцепился бы. Если бы из армии не сбежал, когда трудно стало.

Потом было 25 лет тяжелейшего труда. За нищенскую зарплату офицера 90-х - начала 2000-х. 2,5 года в Чечне. Руководил подразделениями по противодействию незаконным вооруженным формированиям. В разное время дислоцировался в гг. Гудермесе, Шалях, Грозном. Возглавлял подразделение в Аргуне. 1999-2001 годы. Кто в теме - поймёт. На остальных, повторюсь, насрать.

Давайте теперь, рассказывайте, как ваши мужья мужественно не рвали партбилеты. Что дает вам безусловное право называть меня ура-патриотом, а себя считать истинным народом России.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Без слова ЕСЛИ. Она закручивается. Очевидно.

Значит, и гайки будут закручиваться.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

корректнее не умеешь?

Теперь нет. Много лет пытался корректно. Не было толку.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

Я лично знаю двух депутатов которые ровно на тех же основаниях вступили в Единую Россию, а кроме того в отношении их, после вступления прекратили уголовные дела. Думаю таких не только двое.

Вот и я про то же. Всегда и во все времена такие были. И во времена Донского, и Кутузова, и ВОВ. И всегда находились кликуши, и находились те, кто защищал нашу страну.
Ты посмотри ролик, я выше ссылку давал, на Телегу. Про танкиста «Самара». Вернее, его интервью.
Думаешь, он не знает про этих твоих депутатов? Или про чубайсов с березовскими? Или про поборы ментов, военкомов и прочей ссученной сволоты (я о ссученных, не о всех подряд).
И послушай, О ЧЕМ он говорит. И подумай - почему.

[Anty]

Как сказала одна тетенька - "очистился".
Ога.

Да, да, прикинь, не позавидуешь тому что бомбят. Поэтому только вперёд, снося к чёртовой матери всё на пути. Вариант чтобы бомбили нас, а не врага, неуместен. Пока военные действия. Это логика войны, тут ничего личного.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

вот это самое то.

Предлагается завидовать ворам? А зачем? У них своя жизнь, у меня своя. И всем воздасться.

[Учитель Истории]

Я например принимаю эт на себя. Или выражайся корректнее, потому, что все участники этой ветки диванные в том числе и ты.

Я по этому поводу уже высказался.
Как ты говорил-то? Каждый имеет право выражать свое мнение? Ну, вот я и выражаю. А уж ты реагируй, как считаешь нужным.

[Anty]

Чечня - 300 млрд в год из федерального бюджета
Жителей - 1,5 млн
200 тыр на каждого

Нам надо поделиться на териториальные, имущественные, религиозные ещё бог знает какие группки, включить зависть и как следствие разброд, шатания, майдан? Окститесь, этого не будет. Мне и многим это не выгодно. И это как показывает многовековая практика нихера не работает.

[Фантом]

Учитель Истории, Понимаешь, мне не нравится когда говорят ура-патриот, диванный вояка, когда высказываются оскорбительно в отношении неопределенного круга лиц. Не нравится когда выносят какое то утверждение и логически не обосновывают его. не люблю, когда делятся не своими мыслями, а мыслями пропагандистов с обоих сторон. Не смотря на это стараюсь не унижать оппонентов. Ты знаешь, что мне не составит опустить в этой теме если не каждого первого, то уж каждого второго точно. Я ратую лишь за корректность и обоснованность высказываний.

[Ол]

Я ратую лишь за корректность и обоснованность высказываний

плюс много

[helger]

Не по теме

стараюсь не унижать оппонентов. ..
Я ратую лишь за корректность и обоснованность высказываний.

Поддерживаю.
Только как это довести до исполнения участниками дискуссии?

[Фантом]

helger, Это вопрос к модератору или как говорится вопрос не по зарплате.

[Ненастоящий сварщик]

к чему этот вопрос?

Вдруг ты забыл, что в 41-ом Россия напала на Белоруссию, а Германия доблестно её освободила. На несколько лет, но всё же.

[Учитель Истории]

Учитель Истории, Понимаешь, мне не нравится когда говорят ура-патриот, диванный вояка

Понимаю.
Только вот когда одна часть другую называет ура-патриотами, ты не реагируешь почему-то.
Знаешь, почему? Потому, что ты принял их сторону. И пытаешься теперь сделать вид, что ты как бы над схваткой.
Угадал? Угадал.

[Волшебник]

Поддерживаю.
Только как это довести до исполнения участниками дискуссии?

Не по теме

Никак
Это классика человеческого общения
Диктуемая социальными законами

Арестанты воткнули в снег ломы и лопаты и забились в сортир, читал Инструктор. От дыма махорки скоро стало нечем дышать, но зато стало немного теплее и намного уютнее. Начали "травить баланду". Незаметно втянулись в дискуссию о том, что такое свобода - проблема для арестантов наиболее актуальная. Вели дискуссию по всем канонам научной дискуссии: каждый кричал что-то свое и не слушал других. Взаимонепонимание полное

Но можно научиться не принимать все близко к сердцу
Не рефлексировать

[Anty]

Ненастоящий сварщик, как написал мне один оппонент на другом форуме, если б мы в период 2МВ "освобождали" , то остановились бы на своих границах. И усё. А иначе дальше захватническая война. У меня челюсть отвисла. И эти индивидуумы сейчас находятся на противоположной стороне, пилять.
Это ещё не додумался предложить остановиться на границах с УССР.

[Учитель Истории]

Волшебник прав в этой цитате. Каждый вправе выбрать уровень общения.
Например, те же AR или Ол далеко и далеко не всегда соглашаются со мною лично. Но всегда делают это корректно. И я отвечаю им тем же самым.

[Фантом]

Только вот когда одна часть другую называет ура-патриотами, ты не реагируешь почему-то.

Прочитай выше, как я реагирую.

Потому, что ты принял их сторону.

У меня есть своя сторона и только своя и имею свое мнение по тем обстоятельствам которые здесь рассматриваются.

Угадал?

Не угадал.
Например я знаю о продажности власти не понаслышке. Я знаю о противозаконных действиях власти, да ж уголовно наказуемых, то ж не понаслышке.
Я так же знаю, что мы правильно сделали, что ввели войска в Украину и поддерживаю это решение. И поддерживаю тех людей которые там воюют. Я не поддерживаю тех кто бросил страну и съебнул в тяжелое время.
я критикую ошибки в этой операции с целью , что б по возможности их избежать в будущем иногда довожу эт критику до ушей того , кто принимает решения. Есть вещи которые я делаю в том числе и в Харьковской области и в Крыму, но распространятся не буду.
Так на какой я стороне?

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

как написал мне один оппонент на другом форуме, если б мы в период 2МВ "освобождали" , то остановились бы на своих границах. И усё. А иначе дальше захватническая война.

Эт еще куйня , мой сокурсник по Военному училищу еще круче выразился, что ВОВ выиграли страны сателлиты, что Сталин сам виновен в нападении, и тд.
Этот человек учился со мной в СССР 5 лет. Получил вышку. И как ему промыли мозги, ужас ужасссный.

[Ол]

выразился, что ВОВ выиграли страны сателлиты,

мне некоторые знакомые доказывали, что решающее значение в нашей победе сыграл лендлиз