Человек от животного отличается тем что следует не только зову инстинктов.
А революция к которой так рьяно некоторые призывают приведет к весьма печальным последствиям (даже если допустить что таковая приключится), вот например в Египте тоже все были не довольны низким уровнем жизни и коррупцией, но после революции стало значительно хуже. Но чтобы понять что даже если М. Шумахер сядет за руль "оки" она не станет летать как болид формулы 1 нужны мозги, а не лозунги в стиле грабь награбленное.
Там такая жизнь, там такая культура!
Питерский
Я писал про третий вариант, когда не надо грабить людей. Чуете разницу? Баттхерт идет от того, что одному мораль не позволяет грабить других людей, а другому пофигу, он по трупам шагает. Смысл в том ,что раз уж кроме как грабить(чтобы заработать много) других путей нет (есть, 2% указанных выше, которые заработали состояние, а остальные 98% "перешли по наследству", и то для этих двух процентов судя по всему удача и везение очень помогли), то грабить хотя бы так, чтобы другие люди не пострадали. Это возможно.
И опять же, что значит грабить, и кто это установил? А установило это то же государство, государство устанавливает правила игры. И играть честно по его правилам (еще и меняющимся время от времени) это как то знаете, тупость чтоли.
"Нашел фраеров с тобой играть, у тебя же в колоде пять тузов"" (с) Джентельмены удачи.
Я писал про третий вариант, когда не надо грабить людей. Чуете разницу? Баттхерт идет от того, что одному мораль не позволяет грабить других людей, а другому пофигу, он по трупам шагает. Смысл в том ,что раз уж кроме как грабить(чтобы заработать много) других путей нет (есть, 2% указанных выше, которые заработали состояние, а остальные 98% "перешли по наследству", и то для этих двух процентов судя по всему удача и везение очень помогли), то грабить хотя бы так, чтобы другие люди не пострадали. Это возможно.
И опять же, что значит грабить, и кто это установил? А установило это то же государство, государство устанавливает правила игры. И играть честно по его правилам (еще и меняющимся время от времени) это как то знаете, тупость чтоли.
"Нашел фраеров с тобой играть, у тебя же в колоде пять тузов"" (с) Джентельмены удачи.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
даже если Шумахер сядет за руль Гелендвагена он не станет летать как болид, т.е. аналогия вобще не уместнаПитерский писал(а):
А революция к которой так рьяно некоторые призывают приведет к весьма печальным последствиям (даже если допустить что таковая приключится), вот например в Египте тоже все были не довольны низким уровнем жизни и коррупцией, но после революции стало значительно хуже. Но чтобы понять что даже если М. Шумахер сядет за руль "оки" она не станет летать как болид формулы 1 нужны мозги, а не лозунги в стиле грабь награбленное.
воровское сознание стало проникать в обычную среду довольно давно, как более справедливое мироустройство по сравнению с прессом общества, а обостренное чувство справедливости и привело к смене сначала одного строя , потом другого, поменяют и этот если энергии хватит или когда накопят
Neo вот ваш третий вариант:
Опять же кто сказал что государство вам должно и самое интересное кто сказал какую именно сумму оно вам задолжало, сколько это? 100 т.р., 1 млн, 100 млн., а может миллиард? Во сколько лично вы определили для себя долг государства перед вами?
Только вот есть "маленькая" проблема, государство это не кучка абстрактных подонков которых якобы можно грабить, а это люди которые вас окружают и они как раз и страдают, более того им это не нравится, но почему-то ругать соседа который срезает электрические провода чтобы сдать их как цветной металл они не ругают, а ругают абстрактное государство, которое лишило их света, брата/свата/зятя который украл на стройке машину песка для их дачи они не ругают, они винят государство которое виновато в том что просел асфальт и т. п.А в мирное время третий вариант - втихую у государства забирать то, что они мне должно, хотя один фиг "сколько у государства не воруй, а своего не вернешь" - хорошая поговорка
Опять же кто сказал что государство вам должно и самое интересное кто сказал какую именно сумму оно вам задолжало, сколько это? 100 т.р., 1 млн, 100 млн., а может миллиард? Во сколько лично вы определили для себя долг государства перед вами?
Правила это закон, получается что жить по закону тупость? Интересно а что тогда не тупость, воровать что ли?И опять же, что значит грабить, и кто это установил? А установило это то же государство, государство устанавливает правила игры. И играть честно по его правилам (еще и меняющимся время от времени) это как то знаете, тупость чтоли.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
вообще то закон это - привычка-традиция-закон, так обьясняют первокурсникам юрфака на одной из первых лекций...и если законы идут вразрез с привычками или традициями и начинается расколбас...вроде и законы правильные но они не работаютПравила это закон, получается что жить по закону тупость? Интересно а что тогда не тупость, воровать что ли?
Это из серии "ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус". Вот сколько хотели люди устроить справедливое мироустройство посредством революций, никогда не получалось, однако попытки не прекращают. :DNaqoyqatsi писал(а):даже если Шумахер сядет за руль Гелендвагена он не станет летать как болид, т.е. аналогия вобще не уместна
воровское сознание стало проникать в обычную среду довольно давно, как более справедливое мироустройство по сравнению с прессом общества, а обостренное чувство справедливости и привело к смене сначала одного строя , потом другого, поменяют и этот если энергии хватит или когда накопят
Вывод о том что воровское сознание является более справедливым мироустройством поставил меня в тупик. :D
А аналогия моя как раз более чем уместная, потому что только очень не далекий человек может считать что посадив во главе слабой, экономически не развитой, бедной страны страны с экономически пассивным населением правильного человека жизнь сразу наладится и все будут жить шоколадно, а главное людям и делать-то толком ничего не надо, только революцию, а дальше само пойдет. Открою секрет - не пойдет, как были в ж*пе, так и останетесь, даже хуже будет.
Это компенсация несправедливости, единственно доступная. Если человека обложили со всех сторон, регулярно отнимают честно заработанное, то он в ответной реакции не станет стесняться.Питерский писал(а):Вывод о том что воровское сознание является более справедливым мироустройством поставил меня в тупик. :D
Человек это -животные инстинкты включая и воровство и убийство, которые для него вполне естественны и социальные надстройки прививаемые ему родительским воспитанием, социумом и системой образования. Т.е. фактически формирующие его поведения в социуме. Мораль. Нравственность. Закон.Питерский писал(а):Человек от животного отличается тем что следует не только зову инстинктов.
Революции устраиваются не для того, чтобы сделать счастливее граждан страны. А для получения власти, как следствие ресурсов, а в большинстве случаев решения геополитических интересов других стран.Питерский писал(а):.А революция к которой так рьяно некоторые призывают приведет к весьма печальным последствиям (даже если допустить что таковая приключится), вот например в Египте тоже все были не довольны низким уровнем жизни и коррупцией, но после революции стало значительно хуже. Но чтобы понять что даже если М. Шумахер сядет за руль "оки" она не станет летать как болид формулы 1 нужны мозги, а не лозунги в стиле грабь награбленное.
И не будут работать пока в традиции будет считаться соблюдение законов тупостью. А так конечно все верно, закон есть официально закрепленные нормы общественного поведения, ни у кого не вызывает раздражения закон о том что убийц надо сажать в тюрьму потому что в традициях общества наказывать убийц, но если нет традиции уважать права другого человека на отдых, то закон о тишине в ночное время будет вызывать у некоторых отторжение, если нет традиции соблюдать правила дорожного движения всеми его участниками (пешеходами в том числе), то конечно штрафы будут раздражать и т.д.Naqoyqatsi писал(а):вообще то закон это - привычка-традиция-закон, так обьясняют первокурсникам юрфака на одной из первых лекций...и если законы идут вразрез с привычками или традициями и начинается расколбас...вроде и законы правильные но они не работают
Ну что, читайте портянку.
А как насчет добычи кое каких полезных ископаемых? Того же золота например, при Сталине кстати золотодобыча была разрешена, а почему сейчас запретили? Ведь по закону это принадлежит гражданам, почему запрещают вольноприносительство? В том же самом Магадане какой нибудь мужик у которого нету ни средств ни возможности заработать, идет добывать золото, что бы семью прокормить. Намоет два грамма, его поймают и шуму на всю страну. А его просто государство не обеспечивает работой, хотя по тем же законам и конституции должно это делать, или предлагает работу за копейки, а что, хочешь больше зарабатывать - больше работай, больше копеек получишь - это совковая политика такая была, чтобы у быдла не оставалось времени подумать и понять, что его найопывают, что его работа стоит на порядок больше, а получает он крохи. Чтобы пришел такой холоп домой и сил у него больше ни на что не было, только тупо спать завалиться, так как завтра на работу опять идти. А дома еще жена пилит, что мало денег и т д. Я выше про себя писал, что хоть ты тресни, хоть на двух трех работах работай, хоть после работы сверхурочно вкалывай - ничего не поможет, либо копеек станет больше, но в рубль они так и не сложатся, либо загнешся к 45 годам при такой жизни. Когда я работал холопом с установками сигнализаций и сетей и тд, тогда мы посчитали, что мы организации приносили (или экономили, как угодно, если бы не было нашей структуры, то организации пришлось бы нанимать сторонних профессионалов, чтобы выполнить ту работу ,которую мы делали) в 3...4 раза больше денег, чем она на нашу зарплату тратила.
А если конкретно что должно, то пожалуйста. Сейчас вышел закон ,что за взятки будет стократный штраф. Почему бы это не применить так же к государству? Ведь взятка это кража у государства, неучтенные деньги, которые могли пойти в бюджет и так далее. А теперь возмем и умножим на сто то, что государство украло у гражданина - вполне справедливо по моему
А теперь уважаемые кроты, посчитаем. Стоял я на рынке, торговал, начали нас гонять - то одни приходят - палатки на проезжей части стоят, нельзя, то другие - разрешение на торговлю надо, хотя у всех ИП открыто и налоги все платят, и за места тоже все платят, а подальше узбеки стоят шмотками торгуют их никто не гоняет, потом третьи с громогласными лозунгами, что палаточная торговля запрещена и тому подобное. Ладно, стоим так торгуем, как суслики видели может в мире животных - суслики пасуться, а один стоит как солдатик и следит за шухером - вот так и мы, как только сторожевой суслик пискнет - все в стороны, чтобы протокол не составили, шухер прошел - опять все к палаткам - дальше торгуем. Вобщем в один день приходим, а там как при режиме ночью все палатки вывезли, просто в 4 утра "черный воронок" в виде грузовика прошел и собрал все палатки. Потом месяц не работали, а налоги платить надо, а жить на что то надо. Потом поставили опять нас всех назад ,но покупателя то получается снова надо нарабатывать, торговля оказывается такая штука, что если временно не торгуешь, то "место остывает", соответственно прибыли нехило падают. И апли прибыли в разы, полгода концы с концами сводили, пока опять торговля пошла. И сейчас опять - бабах - теперь другие наехали, опять всех разогнали, сижу дома в депрессняке, работы нет. А весь смысл в том ,что все эти чинуши высокосидящие просто не могут поделить те деньги, которые мы за места платим, нам то пофигу кому платить, лишь бы работать дали, а они разобраться не могут, кто будет финансовые потоки с рынка контролировать, а страдают люди. Опять отвлекся, вернемся к арифметике. Палатка 4 тыщи, умножаем на сто получаем 400 тыщь мне уже государство должно, потери в торговле за простой в работе месяц грубо пусть двадцатник = 2 млн, потом сниженная прибыль в течении полугода = тут вообще что то подсчитать не могу. Даже если не умножать на сто и то нехилая сумма выходит ,которую я мог заработать ,если бы государство нервы не трепало. Я уже не говорю про здоровье и время потерянные.
Поэтому мой запас доброй воли к нашему государству иссяк полностью. Хоть в виде людей оно, хоть в виде бездушного надзирателя. Нас рать.
А как насчет добычи кое каких полезных ископаемых? Того же золота например, при Сталине кстати золотодобыча была разрешена, а почему сейчас запретили? Ведь по закону это принадлежит гражданам, почему запрещают вольноприносительство? В том же самом Магадане какой нибудь мужик у которого нету ни средств ни возможности заработать, идет добывать золото, что бы семью прокормить. Намоет два грамма, его поймают и шуму на всю страну. А его просто государство не обеспечивает работой, хотя по тем же законам и конституции должно это делать, или предлагает работу за копейки, а что, хочешь больше зарабатывать - больше работай, больше копеек получишь - это совковая политика такая была, чтобы у быдла не оставалось времени подумать и понять, что его найопывают, что его работа стоит на порядок больше, а получает он крохи. Чтобы пришел такой холоп домой и сил у него больше ни на что не было, только тупо спать завалиться, так как завтра на работу опять идти. А дома еще жена пилит, что мало денег и т д. Я выше про себя писал, что хоть ты тресни, хоть на двух трех работах работай, хоть после работы сверхурочно вкалывай - ничего не поможет, либо копеек станет больше, но в рубль они так и не сложатся, либо загнешся к 45 годам при такой жизни. Когда я работал холопом с установками сигнализаций и сетей и тд, тогда мы посчитали, что мы организации приносили (или экономили, как угодно, если бы не было нашей структуры, то организации пришлось бы нанимать сторонних профессионалов, чтобы выполнить ту работу ,которую мы делали) в 3...4 раза больше денег, чем она на нашу зарплату тратила.
А если конкретно что должно, то пожалуйста. Сейчас вышел закон ,что за взятки будет стократный штраф. Почему бы это не применить так же к государству? Ведь взятка это кража у государства, неучтенные деньги, которые могли пойти в бюджет и так далее. А теперь возмем и умножим на сто то, что государство украло у гражданина - вполне справедливо по моему
А теперь уважаемые кроты, посчитаем. Стоял я на рынке, торговал, начали нас гонять - то одни приходят - палатки на проезжей части стоят, нельзя, то другие - разрешение на торговлю надо, хотя у всех ИП открыто и налоги все платят, и за места тоже все платят, а подальше узбеки стоят шмотками торгуют их никто не гоняет, потом третьи с громогласными лозунгами, что палаточная торговля запрещена и тому подобное. Ладно, стоим так торгуем, как суслики видели может в мире животных - суслики пасуться, а один стоит как солдатик и следит за шухером - вот так и мы, как только сторожевой суслик пискнет - все в стороны, чтобы протокол не составили, шухер прошел - опять все к палаткам - дальше торгуем. Вобщем в один день приходим, а там как при режиме ночью все палатки вывезли, просто в 4 утра "черный воронок" в виде грузовика прошел и собрал все палатки. Потом месяц не работали, а налоги платить надо, а жить на что то надо. Потом поставили опять нас всех назад ,но покупателя то получается снова надо нарабатывать, торговля оказывается такая штука, что если временно не торгуешь, то "место остывает", соответственно прибыли нехило падают. И апли прибыли в разы, полгода концы с концами сводили, пока опять торговля пошла. И сейчас опять - бабах - теперь другие наехали, опять всех разогнали, сижу дома в депрессняке, работы нет. А весь смысл в том ,что все эти чинуши высокосидящие просто не могут поделить те деньги, которые мы за места платим, нам то пофигу кому платить, лишь бы работать дали, а они разобраться не могут, кто будет финансовые потоки с рынка контролировать, а страдают люди. Опять отвлекся, вернемся к арифметике. Палатка 4 тыщи, умножаем на сто получаем 400 тыщь мне уже государство должно, потери в торговле за простой в работе месяц грубо пусть двадцатник = 2 млн, потом сниженная прибыль в течении полугода = тут вообще что то подсчитать не могу. Даже если не умножать на сто и то нехилая сумма выходит ,которую я мог заработать ,если бы государство нервы не трепало. Я уже не говорю про здоровье и время потерянные.
Поэтому мой запас доброй воли к нашему государству иссяк полностью. Хоть в виде людей оно, хоть в виде бездушного надзирателя. Нас рать.
Ага, только вот люди склонны каждый для себя определять степень несправедливости по отношению к себе любимому в силу собственного понимания справедливости. И ключевое слово здесь понимание, которое подразумевает осмысление этого вопроса и вот тут начинаются проблемы потому что для начала надо научиться мыслить хотя бы не на уровне "отнимем все у богатых и зажимем так же как они".изучающий писал(а):Это компенсация несправедливости, единственно доступная. Если человека обложили со всех сторон, регулярно отнимают честно заработанное, то он в ответной реакции не станет стесняться.
И если у человека регулярно отнимают честно заработанное, то он ОЧЕНЬ быстро ответит, а не станет десятилетиями терпеть, а вот когда просто не хватает на хотелки типа "хочу новую машину + новый айфон", то так можно очень долго бухтеть что мы собственно и наблюдаем.
Ну так когда у человека отключаются нравственные надстройки разве мы не называем его животным?ОСТАП писал(а): Человек это -животные инстинкты включая и воровство и убийство, которые для него вполне естественны и социальные надстройки прививаемые ему родительским воспитанием, социумом и системой образования. Т.е. фактически формирующие его поведения в социуме. Мораль. Нравственность. Закон.
Тогда вопрос, почему многие считают что посредством революции они станут жить лучше? Хотя я знаю ответ, он заключен в цифрах 95/5 если вы понимаете о чем я.ОСТАП писал(а): Революции устраиваются не для того, чтобы сделать счастливее граждан страны. А для получения власти, как следствие ресурсов, а в большинстве случаев решения геополитических интересов других стран.
Посредством революций? Забавно.:DПитерский писал(а):
Это из серии "ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус". Вот сколько хотели люди устроить справедливое мироустройство посредством революций, никогда не получалось, однако попытки не прекращают. :D
Вывод о том что воровское сознание является более справедливым мироустройством поставил меня в тупик. :D
Мы на злобу всем буржуям-мировой пожар раздуем.(с)
Наивно полагать что зачинщиков и перманентных революционеров волнует справедливое мироустройство для большинства(людей). А вот власть и передел собственности. Особые привилегии, опять же для меньшинства стремящегося к власти.
Но для свершения революций(черновой и кровавой работы) -нужен инструмент и людская сила.
Поэтому привлекается те самые обманутые люди и им впаривают лозунги о "справедливости мироустройства": "Свобода равенство и братство".
На самом деле они получают рабство и бесправие под лозунгом разделяй и властвуй от меньшинства захватившего власть.
Кстати воровское сознание наиболее присуще отдельным представителям божьего народца, коих и людьми назвать язык не поворачивается. Так что виновато не мифическое мировое сознание людей, а отдельные людишки, которым оно присуще с генами и религией. 8)
Lesik , уточнение по НДФЛ в США
Федеральный подоходный налог с граждан достаточно прогрессивен: по меньшей мере первые 8950 $ дохода не облагаются федеральным подоходным налогом (17 900 $ для супружеских пар в 2008 году), налоговые ставки варьируются от 10 % (со следующих 8025 $ облагаемого дохода в 2008 году) до 35 % (на доходы выше 357 700 $), однако разнообразные вычеты из облагаемого налогом дохода (ипотечные проценты, налоги на недвижимость, образование и прочие) могут значительно уменьшить налоговое бремя для многих представителей среднего и верхнего среднего классов, особенно для домовладельцев со значительным ипотечным долгом.
А если человек только только прозрел. Вы представляете ненависть этого человека к тому, кто его найопывал, годами, десятилетиями найопывал? А найопывало его государство, виде людей чиновников или законов удобных ему, а не гражданину. А хочу айфон, машину это как раз из среды тех, кто и живет в государственной воровской системе, им мало, а обычному трудяге много для счастья не надо, так как он НП. Вот вам и обьяснение баттхёрта - НП ВР самец не может много заработать в нашем мире, его постоянно ВП НР обходят из за системы. Но ведь ранг то никуда не делся, благодаря своему рангу он может много добиться, просто вектор приложения сил был неправльный с точки зрения устройства современного мира, однако для самого нп вр самца этот вектор был правильный в соответствии с его моральными установками. Короче, в итоге такой прозревший самец частично или полностью переступит через свои моральные устои или останется лохом и помрет бедным и святым в подворотне, только вот никто этого не оценит, даже его дети, которых у него к тому же еще и отобрали - и отобрало так же государство - матриархальное!И если у человека регулярно отнимают честно заработанное, то он ОЧЕНЬ быстро ответит, а не станет десятилетиями терпеть, а вот когда просто не хватает на хотелки типа "хочу новую машину + новый айфон", то так можно очень долго бухтеть что мы собственно и наблюдаем
Моя точка зрения такая - частично переступить через свою мораль, а именно только через законы этого государства, но не нанося вреда другим людям, пусть они и сволочи в большинстве своем(имеются в виду люди как часть государства - чиновники, менты, коррупционеры), с ними пусть "штурмовики" разбираются, если им надо. А с другой стороны это даже не считается переступанием через мораль, ведь государтсво получается теперь враг, который тебя имеет, исполнять законы врага - это абсурд. 8)
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
это из другой серии. - в Америке даже гражданская война была и смогли построить вполне себе справедливое, тоже Франция и ил германия времен Бисмарка, большие страны часто решали свои внутренние проблемы массовым насилиемПитерский
Это из серии "ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус". Вот сколько хотели люди устроить справедливое мироустройство посредством революций, никогда не получалось, однако попытки не прекращают. Very Happy
об этом еще Нечаев писал...на рубеже вековВывод о том что воровское сознание является более справедливым мироустройством поставил меня в тупик.
повторяю - вообще не в кассу...Шумахер пытался вернуться - не получилось, пошел в Супербайк и там тоже пролетел, хотя гонялся на ДукатиА аналогия моя как раз более чем уместная, потому что только очень не далекий человек может считать что посадив во главе слабой, экономически не развитой, бедной страны страны с экономически пассивным населением правильного человека жизнь сразу наладится и все будут жить шоколадно, а главное людям и делать-то толком ничего не надо, только революцию, а дальше само пойдет. Открою секрет - не пойдет, как были в ж*пе, так и останетесь, даже хуже будет.
мораль - всему свое время и место
А это универсальная система государственного регулирования своих граждан. Каждого теперь есть за что притянуть, у каждого по такой системе рыльце в пушку. А не хочешь, чтобы у тебя было рыльце в пушку - живи честно и ... БЕДНО. Зато честно, и привлечь тебя не за что, а зачем привлекать ,когда ты бедный и ВЗЯТЬ С ТЕБЯ НЕЧЕГО!Питерский писал(а):
Всех давно обложили сборами гораздо выше 30%, и все дружно положили с прибором на эти сборы уведя в тень зарплаты и доходы. Все более-менее регулируется здравым смыслом.
А пойди возьми с того, кто честно много заработал - хрен получится, государство обанкротится, если даст честно зарабатывать большие деньги, так как отнять у гражданина оно их не сможет, закон не позволит, а кардинальное изменение закона, чтобы отнять у честного богатого, приведет к революции.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
никто соблюдение законов не считает тупостью, когда конкретные законы не имеют под собой основы в виде традиции или привычки то их никто исполнять не будетПитерский писал(а):
И не будут работать пока в традиции будет считаться соблюдение законов тупостью. А так конечно все верно, закон есть официально закрепленные нормы общественного поведения, ни у кого не вызывает раздражения закон о том что убийц надо сажать в тюрьму потому что в традициях общества наказывать убийц, но если нет традиции уважать права другого человека на отдых, то закон о тишине в ночное время будет вызывать у некоторых отторжение, если нет традиции соблюдать правила дорожного движения всеми его участниками (пешеходами в том числе), то конечно штрафы будут раздражать и т.д.
От вашей портянки и запах как от настоящей портянки, советы космического масштаба и такого же масштаба глупости.Neo писал(а):Ну что, читайте портянку.
Если бы у меня была машина времени, я бы с удовольствие отправил вас на недельку (больше бы не потребовалось в времена Сталина, чтобы вы золото намыли себе. Потому что судя по уровню ваших рассуждений вы судите о чем-то только когда лично носом столкнетесь и расшибете лоб, иначе для вас многих просто не существует.Neo писал(а): А как насчет добычи кое каких полезных ископаемых? Того же золота например, при Сталине кстати золотодобыча была разрешена, а почему сейчас запретили?
Я много в жизни видел таких холопов считающих что вот если они всем рулили, то вот тогда... вот они бы показали как надо, уж они-то все знают... особенно кто им сколько должен. :DNeo писал(а):Когда я работал холопом с установками сигнализаций и сетей и тд, тогда мы посчитали, что мы организации приносили (или экономили, как угодно, если бы не было нашей структуры, то организации пришлось бы нанимать сторонних профессионалов, чтобы выполнить ту работу ,которую мы делали) в 3...4 раза больше денег, чем она на нашу зарплату тратила.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей