Должно ли быть наказание за измену?

[Fenek]

видит, то, что хочет

Ну а как еще можно воспринимать этот бред?

[Lelik]

Fenek, лично у меня вообще нет выводов по этой притче. Какая-то смутная история, не однозначная. Наверное, ещё не дозрел, чтобы её понять

[Frost]

На мой взгляд вся эта притча про ворону и сегуна несет в себе только один посыл: какую бы дичь ни вытворил мужик, будет виноват кто угодно (да хоть ворона) но только не он.

Возможно, притча о том, что всё связано (т.к. бытие едино) и даже незначительные события могут иметь неожиданные последствия.

[Альба]

человеческая психика так устроена, что любая вещь, которая позволяет ему думать "как нибудь не пропаду", является стимулом к принятию необдуманного и невзвешенного решения

Нет, стимулом не учитывать собственную гибель или угрозу потерять детей как альтернативу приносящей неудобство, стресс, страдания и т.д. жизни. Другой порядок рисков на чаше весов, вот и всё.

Я, кстати, повторюсь, за наличие наказания за измену – это чтобы необдуманных решений меньше было. И за преимущественную совместную опеку. Но алименты на содержание ребенка родитель, не желающий совместно воспитывать ребенка и ухаживать за ним, добровольно принимать участие в его содержании, платить должен.

[КТхизист]

Но алименты на содержание ребенка родитель, не желающий совместно воспитывать ребенка и ухаживать за ним, добровольно принимать участие в его содержании, платить должен.

Тот, кому "взбляднулось"? А-то, как-то непонятно звучит.

[Альба]

КТхизист, чего непонятного? Суд преимущественно назначает совместную опеку, 50% с матерью, 50% с отцом. Если какой-то из родителей отказывается от совместной опеки или не исполняет свои обязанности надлежащим образом, полную опеку отдают другому родителю, а ему назначают алименты на содержание ребенка.

[AR]

Суд преимущественно назначает совместную опеку, 50% с матерью, 50% с отцом.

Это в кино такое показывают?

Обычно дети болтаются поровну между отцом и матерью, а потом на отца подается заявление в суд на алименты. И автоматически назначаются. Все.
Дети живут поровну везде, и за что-то платятся деньги другому родителю. Обычно тому, что с сиськами.

[Альба]

Это в кино такое показывают?

Это обсуждение предложений по изменению законодательства и правоприменительной практики.

[AR]

Это обсуждение предложений по измене

Тьфу ты
Пардон, не понял.

[empty]

за наличие наказания за измену

Каких, по пунктам, как ты это видишь?
В идеальных условиях конечно, когда измену доказать можно легко и так же легко утопить в говне суде за клевету, если измены не было.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Еще вопрос, васька/василису отупскаем с чистой совестью, или тоже топориком в висок любим законодательно?

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
^если василис с васьками не наказывать, то мера будет бесполезной чуть больше, чем полностью. Стратегия баб вешаться на женатиков никак не искоренится, и опять будут страдать одни мужики

[Lelik]

Суд преимущественно назначает совместную опеку, 50% с матерью, 50% с отцом

Чушь собачья, которая возможна только в бабских фантазия и кино эта ваша совместная опека. К реальной жизни отношение имеет только в виде исключения из правил.
Ну, если М и Ж в одной деревне живут, тогда ещё понятно и осуществимо. А если мать ребенка с отцом в разных городах живут, как тогда? Мать с отцом в разных концах крупного города живут, тогда как, ребёнку документы в две школы/секции/кружки оформлять?
50 на 50, это как - день через день, неделя через неделю, месяц через месяц, квартал через квартал, пол года через полгода? А если по пол года, тогда кому лето, а кому зиму?
Вот, дуры . Слов всяких понабрались, а реальность анализировать так и не научились

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:

Дети живут поровну везде, и за что-то платятся деньги другому родителю. Обычно тому, что с сиськами

Даже не так ещё встречается. Случается так, и на форуме этому есть не единичные примеры, что дети полностью живут с отцом, а родитель с сиськами всё равно получает алименты. А отцы и молчат тихонько, ибо сильно опасаются, что возбухни они, то сразу пойдёт ОМЖР, суды, приставы и отъём ими ребёнка на проживание к Ж. Так бабы и торгуют детьми, а вы говорите болтаются между М и Ж. Алименты уже давно превратились в халяву для Ж и источник заработка на ребёнке, как и прочие дотации, квоты, льготы, выплаты, капиталы и прочая лабудень.

[Fenek]

и опять будут страдать одни мужики

Вы уж определитесь: мужчины или самые умные разумные и ответственные личности, которые могут нести ответственность и принимать решения касающиеся жизни всей семьи или олухи которые даже с собственной пиписькой справится не могут.

[Lelik]

Fenek, к чему предыдущий ваш спичь в ответ о страданиях М? По-вашему, умные и разумные не страдают или олухи не страдают?

[Fenek]

По-вашему, умные и разумные не страдают или олухи не страдают?

Умным и разумных хватит мозгов отшить всяких вешающихся на них левых баб и они не будут страдать от наказания за измену.

[Lelik]

Т.е. если, скажем, Вассерман, не смог отшить левую бабу, то либо глуп либо не способен страдать?

[Fenek]

Вассерман, не смог отшить левую бабу

Если бы да кабы. По факту Вассерман к своим 66 годам не то что не женат, а даже вполне себе девственен. Он дал обет целомудрия и соблюдает его.

[Lelik]

Fenek, факты мне известны, оттого и привёл именно его в пример

[aurora_borealis]

за наличие наказания за измену – это чтобы необдуманных решений меньше было.

Наказание не имеет предупредительного значения. Это общеизвестный факт.
Альба, обоснуйте свою позицию: в чём лично для вас такая необходимость законодательного кнута за супружескую измену? Без этого вы не способны анализировать и принимать обдуманные решения? Или не сможете достойно исполнять обязанности супруги? У вас есть сомнения в своей добродетели и вам нужно её подкрепление в виде законодательного запрета измены? Или же, наоборот, ваша уверенность в своей верности на всю жизнь позволяет вам требовать наказания для тех, кто не отличается такой нравственной чистотой? Зачем нужно лезть в чужие семьи со своими порядками? Что вы там забыли и что там вашего? Знаете как сохранить чужую семью? А можете гарантировать, что сохраните свою семью?
Клятву обряда бракосочетания супруги дают друг другу. С чего вы решили, что у кого-то, кроме супругов, есть моральное право спрашивать за её исполнение? Что хуже по-вашему: развод (разрушение брака) или физическая измена? Что будет большим злом для общества?

[AR]

Чего-то Аврора так переволновалась?!
Столько вопросов высокопарных, и всё о чужих семьях заботится, как бы не порушились при новом законе

[Lelik]

Хотел бы повторить свой вопрос:

А это что называть "изменой". Речь, ведь, может идти не только о физической измене (хотя чаще всего её просто не афишируют ввиду малодоказательности и неприглядности). Скажем, нарушение обещаний и договора, не измена ли по сути?

Так что считать изменой? Физическую или нарушение договора данного в ЗАГСе?
Первое доказать очень сложно, второе, напротив, очень легко.

[aurora_borealis]

всё о чужих семьях заботится, как бы не порушились при новом законе

Моя забота не о чужих семья, а о государстве. Государство нам необходимо, чтобы выжить в нашем непростом мире. Гражданство нам позволяет действовать сообща. Однако наказание за измену - это потеря свободы действий государства, т. к. идёт умаление прав его граждан. Семья -это основа государства. А тут предлагается механизм, который будет эту основу разрушать. Не вижу причин, чтобы кому-то вовне наших границ давать такое преимущество.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

при новом законе

Кто сказал, что будет новый закон? Из этого не выйдет никакого толка.

[empty]

Из этого не выйдет никакого толка

Выйдет, еще какой. Большая часть населения с низкой социальной ответственностью, вдруг начнет пополнять казну в судах, с такой скоростью, что хватит на снижение пенсионного возраста Пройдет пару-тройку лет и дом 2 закроют за нерентабельностью, а еще десяток и "наташа" в других странах вдруг станет образцом целомудрия.
Понимаю, что тебе это очень не нравится, ведь подобные тебе и будут спонсировать "снижение пенсионного возраста" в судах

[aurora_borealis]

Выйдет, еще какой.

Сказала же: у вас недостаточно власти. Надеяться вы еще можете, но не более.)

Пройдет пару-тройку лет и дом 2 закроют за нерентабельностью,

Слишком долго. Займитесь эти немедленно. Потом отчитаетесь о результате.

[Альба]

А если мать ребенка с отцом в разных городах живут, как тогда?

Месяц в одном городе, месяц в другом. Для таких случаев закрепление ребёнка в двух школах/садиках.

реальность анализировать так и не научились

Угу, только мечтать, что отмена алиментов увеличит рождаемость. Хотя она она падает везде, где повышается уровень жизни, даже там, где алиментов нет в принципе и даже разводы по инициативе женщины запрещены.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

Каких, по пунктам, как ты это видишь?

Штамп в паспорт "развод по причине адьюльтера", уменьшение доли в совместнонажитом или всей доли (в зависимости от официальных доходов супругов), запрет заключать официальный брак в течение 3 или 5, например, лет.

Плюс весомое наказание за клевету и мошенничество, если будет доказано, что свидетельства о факте измены сфабрикованы.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Наказание не имеет предупредительного значения. Это общеизвестный факт

Вы ошибаетесь.

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:

Физическую или нарушение договора данного в ЗАГСе?

/quote]
Вопрос в старттопике был именно о наказании за нарушение супружеской верности (физическая измена).
А вообще заключение стандартного брачного договора (прописанного законодательно) с правом супругов добавлять в него пункты по собственному желанию – было бы вполне неплохой практикой.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Однако наказание за измену - это потеря свободы действий государства, т. к. идёт умаление прав его граждан.

А наказание за побои, например, или за мошенничество это тоже умаление прав граждан?

Отправлено спустя 36 минут 52 секунды:

Большая часть населения с низкой социальной ответственностью, вдруг начнет пополнять казну в судах

Ну кстати, да. Штраф в пользу государства тоже можно было бы ввести – и с неверного мужа/жены, и с васьков/василис тоже.

Только не в пользу потерпевших, а то разведется куча полуфиктивных пар, зарабатывающих на васьках и василисках.

Ну и опять-таки, необходим узаконенный механизм сбора доказательств и проверки их достоверности.

[AR]

Месяц в одном городе, месяц в другом. Для таких случаев закрепление ребёнка в двух школах/садиках.

Альба, ребеночка (двух, трех, .. m-детей) пожалей. Каждая смена места жительства - это такой стресс.
Тогда уж проще монетку кинуть, и пристрелить одного из родителей, чтобы детей не мучить