А что ты можешь предложить мужчине?

[Альба]

Ж не обязана ничего давать М.
Только то что сама захочет дать по своему желанию.
А это - индивидуально.

Ну вообще-то, оба не обязаны, только по своему желанию и договоренностям. А если в общем картину посмотреть, то основной профит долговременного союза – совместная забота об общем потомстве.
Причём, пока ребёнок абсолютно несамостоятелен, Ж обеспечивает его опеку (чтобы был чист, здоров, научен первым необходимым навыкам), а М "носит мамонта".
Поэтому, что женщина может дать мужчине, а мужчина женщине? Уверенность в том, что их потомству будет с ними хорошо и безопасно, ну и что потомство получится жизнеспособным (здоровым, умным, красивым). А вот по каким признакам они это в современном мире определяют и как реализуют – тут уже масса вариантов.

Отправлено спустя 56 секунд:
Сибирячка, эт ты у шамана спрашивай, а не у меня

[_Shaman_]

Значит, либо она не ушла ни в какое резкое пике после 30, и сохранила внешность, свидетельствующую о её высокой фертильности. Либо ты сильно переоцениваешь свою нынешнюю физическую форму.

Да все проще. С одной стороны гены, я теще, если бы не знал, что под 70, дал бы лет 50-52. А сам хожу с бородой, а она у меня седая. И на фоне бритых ровесников выгляжу и правда старше.

Т.к. у каждого 20-ти летнего есть его товарищи-ровесники, которые вполне себе помогут укокошить 40-ка летнего притендента на выбранную Ж. В таких вещах в благородство играли только в средние века. А раньше ни о каком благородстве и речи не шло. Убить конкурента можно было а) тайно б) с помощью товарищей. Следствие никто бы не проводил...

Опять набор бреда. Начнем с того, что в группе никакому 20-летнему вообще не пришло бы в голову конфликтовать со старшими - они их рассказы у костра раскрыв рот слушают и впитывают. Во вторых, как уже говорилось, в пределах своей группы невест чаще всего не брали, иначе бы выродились. Источник баб - обмен с соседними группами и военная добыча. В обоих случаях у 20-летнего никто не отнимает шанс поучаствовать в празднике. Только он не особо конкурентноспособен по сравнению со старшими, хотя при большой удаче может и получить желаемое.

[Сибирячка]

Что тут спрашивать, у нас тоже разница оч хорошо всем видна, тем более небритый ходит. А всего 7 лет. И чем дальше, тем заметнее. Видно, что 40. А я родила недавно. И ещё рожу, если захочу, ну какое пике, некогда мне.

Мужчина 15-20 лет старше... он что, детей молодке наделает и помрёт? Ему-то понятно, после нас хоть потоп, а ж точно этого хочет, одной детей поднимать? Или можно немного головой подумать?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Борода красная

[Repka]

У древних людей охота происходила несколько иначе...не было у них ружей

Кстати, охота это не только мамонт или бизон, на которых древние люди охотились организованной группой, это еще и птица, зайцы, лоси и пр. Да и рыболовство из пищевой цепочки охотников-собирателей не нужно выбрасывать.
Поэтому, Альба, никакого лимита физической формы в 20 лет для М не существует. И древние не имели явного физического превосходства в сравнении с последними моделями людей.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

в армию берут молодых не потому что

Подтверждаю. Все как ты описал. Но руководят ими уже опытные командиры.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

масса вариантов

Вариантов всегда масса, но важно их оптимальное распределение. А оно говорит о том, что в западной цивилизации М выходит на уровень возможности содержания семьи примерно в 30и годам.
И зачем ему создавать его с потасканой временем ровесницей, если есть лучший выбор?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Те, на вопрос темы ответ на данный момент таков - молодость, здоровье, хорошее воспитание.

[СИМ]

Я не говорю, что пиков развития не было. Я про 27-33-35 лет.
Физическая изношенность организма была к этому возрасту гораздо выше, чем у современного человека

Вполне возможно. Правда не совсем ясно, что во взятом для примера периоде охотничества-собирательства могло служить причиной для интенсивной изнашиваемости организма. И если почитать про этот период, собирательство очень отличалось в зависимости от географии. Одно дело идти с песнями и плясками вдоль океана и собирать и кушать то что выбросило на берег, и немного другое охотиться на мелких животных, и совсем другое охотиться на крупных животных, оперативно мигрируя за стадами жирного мяса.
Скорее происходил очень интенсивный естественный отбор в детстве и подростковом периоде. Отголоски существуют до сих пор у тех же австралийских аборигенов, когда инициация мальчика в мужчину происходят весьма жёстко и парня в 11-12 лет изгоняют родители и родственники из племени на вольные хлеба. Слабые духом и физически должны погибнуть в этот период

Взрослые останки поголовно носят следы пережитых инфекций, переломов, ампутаций, хронических болезней внутренних органов и т.д. Они были очень живучими и выносливыми (все более слабые и болезненные умирали гораздо раньше). Но очень потрёпанными жизнью. И чем старше, тем потрёпаннее и в худшей физической форме

Взрослые останки современных людей наверное выглядят не лучше, только со следами медицинского вмешательства.
Опять же, если почитать про обычаи некоторых племён которых не коснулась западная цивилизация, там девочек отдают в жёны в очень малолетнем возрасте по нашим меркам (до 12 лет) и конечно не за ровесников. Вероятно те же отголоски закрепившихся обычаев отдавать в жёны за более старших и опытных. С учётом сдвига масштабирования по средней продолжительной жизни, разница в 8 лет в тех масштабах, приблизительно равна разнице в 15-20 лет по нашим меркам. Но опять же, существующие сегодня обычаи, не означают то что они существовали в обсуждаемое время повсеместно и именно в этом виде

[Альба]

Repka[/b], post_id=5420323 time=1572146570 user_id=50109]
в западной цивилизации М выходит на уровень возможности содержания семьи примерно в 30и годам.
И зачем ему создавать его с потасканой временем ровесницей, если есть лучший выбор?

Если есть лучший выбор – незачем. Но из-за затянувшегося детства и увеличившегося периода фертильности довольно малый процент женщин собираются вступать в брак и рожать раньше 25. Тем более, и современные женщины живут в гораздо более щадящих условиях, чем их пращурки, не только современные мужчины.

[Repka]

вступать

Если исходить из того, что Ж заканчивает ВУЗ в 22-24, то 25 Ж, для первенца, самое то.
Тк примерно к 38-42-м она подходит к цейтноту. Мы уже эту тему обсуждали, и я лично по вашей просьбе сдвинул рамку. :D

[Альба]

Только он не особо конкурентноспособен по сравнению со старшими

Так наоборот, особо конкурентоспособен. Иначе норма создавать пары с гораздо более старшими М закрепилась бы эволюционно. Но нет, не закрепилась.

Начнем с того, что в группе никакому 20-летнему вообще не пришло бы в голову конфликтовать со старшими - они их рассказы у костра раскрыв рот слушают

Пока старший делится опытом и сотрудничает – нет. Как только борзеер и разевает рот на чужой каравай – "ветеран" получает в табло, иногда от всего выводка молодняка скопом.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Если исходить из того, что Ж заканчивает ВУЗ в 22-24, то 25 Ж, для первенца, самое то.

Ну вот и получается, Ж 25, М 30 – те самые наиболее распространённые +/- 5 лет разницы.
Которые ещё и психологически воспринимаются как одно поколение, ровесники. Таких пар всегда было большинство. И сейчас тоже большинство.

+ 15 – это 25 и 40. Почти нереальное сочетание. Хотя есть и сключения. И на форуме, и в жизни.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

примерно к 38-42-м она подходит к цейтноту. М

Да, верно. И возможность зачать и выносить в среднем очень резко падает, и риск врождённых заболеваний выше. Но заботиться о рождённых с 25 по 35-37 она вполне в состоянии.

[СИМ]

Как только борзеер и разевает рот на чужой каравай – "ветеран" получает в табло, иногда от всего выводка молодняка скопом

Альба, в мужских коллективах всякое бывает, но чаще всего в обществе где перемешаны 20 и 40 летние, в табло получают борзеющий юнец. И если построено всё как надо, даже не от 40 летнего, это уже крайний случай, а от своих ровесников

[Repka]

нереальное

вполне реальное, но да, это ближе к границам диапазона.
Но для меня вполне очевиден ответ на вопрос темы.
Молодость, здоровье, хорошее воспитание.
И вы видите, что набор показателей одной молодостью не ограничен.

[Альба]

Молодость, здоровье, хорошее воспитание.

Ну вот как раз те качества, которые позволяют выносить и воспитать здоровое и адаптированное к окружающему миру потомство. Об этом и речь. Все мы подсознательно оцениваем привлекательность друг друга именно с этой точки зрения. И от сочетания плюсов и минусов пляшем.

[Сибирячка]

Потасканая временем ровесница))
М ровно также потаскан как бы, если ровесники.
Ещё и поболее, всех шалавок собрал, для опыта.

А то и "сбегать замуж" успел, детей наклерать. Наработал негативный опыт. И теперь все это богатство летит в ж. А ей оно надо?

Конечно, трудно чистенького в 30 найти, без отклонений, но можно, и без довесов.

[Альба]

чаще всего в обществе где перемешаны 20 и 40 летние, в табло получают борзеющий юнец.

Борзеющий да. Тоесть, нарушивший нормы общения. А если борзеет не он, а 40летний, то получит 40летний. Особенно, если юнцов много, а 40летний один, мы же говорим про группу, где до 30 единицы доживают.

[СИМ]

А если борзеет не он, а 40летний

40-летний борзеет и нарушает общепринятые нормы, носителем которых же и является? В вашем примере какой-то размазанный случай:

Как только борзеер и разевает рот на чужой каравай – "ветеран" получает

что это за "каравай", если в той системе именно старших слушаются и именно через них публикуются и тиражируются законодательные акты в племени?

[Альба]

СИМ, ну например, красавица 14-16 лет, которую 18-20летний себе приглядел.
Алтайшаман написал тут, что во времена племен, живших охотой и собирательством, не было статуса, определяемого прошлыми заслугами. Только текущие способности, только хардкор.
Пока можешь физически замочить или обхитрить молодняк – ты на коне, не можешь – на мусорку.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

40-летний борзеет и нарушает общепринятые нормы, носителем которых же и является?

Если же мы говорим не о первобытных людях, о нормах поведения которых нам не так уж много известно, а о современных людях, то да.
Случаи, когда бригадир на производстве или туринструктор в походе со школотой получает в табло от юнцов за издевательства, нечестное (не совпадающее с обещанным) распределение денег, подкатывание яиц к красивым одноклассницам юнцов – рядовые. А уж у нас-то в обществе статус уже играет огромную роль, нас учат уважать старших и на то, чтобы переть против вбитых в тебя с детства норм, надо ещё решиться.

[СИМ]

Не 14-16, а 10-12, не присмотрел, а распределили. Статус скорее всего был, ибо рассказывать как завещали жить предки и насколько раньше лучше жилось чем сейчас надо было кому-то, определённой прослойке пользовавшейся авторитетом.
Как без этого, авторитета. Один всегда умней другого и лучше его слушаться: "лучше с умным потерять, чем с дураком найти", гласит народная палеолитская пословица. Умный и опытный знает куда идти, где больше жратвы и так далее

[Repka]

Сибирячка, да твоя логика всем давно понятна, ты видишь всп в кучу, и ждёшь что как доказательство прокатит.
Ладно, раз мозг твой не тянет, разьясню.
Потаскана к 30-и именно Ж, М - закалён и приобрел нужный навык.

[tomica]

Есть у девушки (20 лет) молодость,здоровье и хорошее воспитание. Допустим.
Она востребована у тех,кто моложе ее, у ровесников, у тех,кто старше ее.

Вопрос - почему ее отец не сделает выбор в пользу хорошего воспитания,здоровья и молодости потенциального кандидата в будущие мужья?
Мнение девушки ,конечно,учитывается,но у нее хорошее воспитание и она послушная дочь.
А отец у нас человек разумный. Думает о благе дочери.
Речь идет про "здесь и сейчас, а не про "преданья старины глубокой".

[Repka]

Пока можешь физически

так учитывая твои же примеры по возрасту и жизни неандертальцев, до старости доживали единицы.
А значит молодняк не борзел.

[Сибирячка]

Потаскана к 30-и именно Ж, М - закалён и приобрел нужный навык.

Ну мой мозг ясно понимает, что решать, потаскан или закален м, будет решать не он, а ж.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Затасканым - бой, пусть дальше шалав собирают.

[СИМ]

до старости доживали единицы

И несомненно выживали сильнейшие. Дожившие до преклонного возраста в тех условиях, должны были быть лучшими, т.е. носителями хорошей, добротной ДНК

[Сибирячка]

Сейчас немного с позиции порядочной 20-летней ж расскажу. О выборе.
Возраст м 20-30. У него должен быть положительный опыт серьёзных отношений, но никаких детей и браков за плечами. Никакого сборища давалок с района. Порядочный, скромный, воздержанный, не развращенный, не разочарованный циник. Девственника не надо, конечно, это перебор))

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Когда закончится поток рекламы м сильно старше партнерши? Что за писец происходит вообще? Да не привлекательны они, хоть что вы пишите.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Добротная днк молодым надо рожать.

[СИМ]

Сибирячка, так обсуждение не сейчасных времён. Меняются условия жизни, меняются социальные привычки. Доживают до старости практически все, а не сильнейшие, рожают те, кто был бы не способен размножиться, выживают и размножаются слабые, благодаря социальным гарантиям. Трудно представить себе например трансгендера в условиях верхнего палеолита

[Сибирячка]

И что же получается? Ж теперь могут выбирать и выбирают +5 в среднем, правильно?

[СИМ]

Сибирячка, или вы считаете, что таким образом идёт наступление на молоденьких современных девственниц от убелённых сединой старейшин
Альба, это вот наглядный пример к утверждению из соседней темы о неспособности к абстаргированию женщин

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

теперь

Теперь можно и за собачку замуж выходить. Популяция стала настолько многочисленной, что пока что можно всё. Если снова придётся проходить через эволюционное "бутылочное горлышко", требования к размножающимся снова очень ужесточатся