Должно ли быть наказание за измену?

[Альба]

AR, смотря как обставить эту смену места жительства. У многих есть опыт проживания то с родителями, то с бабушкой/дедушкой – никакого травмирующего стресса, наоборот, приключение.

Опять же, не хочешь заморачиваться/не можешь – откажись и плати алименты. Жалко ребёнка (ты же уже заранее знаешь, что при разводе совместную опеку назначат) – не провоцируй развод и более терпимо относись к косякам жены/мужа.

[Repka]

Наказание не имеет предупредительного значения. Это общеизвестный факт

Вы заблуждаетесь, это суждение ложно.
Именно наказание, его неотвратимость останавливает даже матерых уголовников от преступления.
Мозг просчитывает этот вариант на прогноз, получает эту вероятность и тормозит исполнение.
Вот это факт.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

алименты

Именно их и нужно исключить из прогноза.

[empty]

Ужас, Альба, кровожаднее чем я, столько наказаний, у меня аж волосы на машонке зашевелились

Только не в пользу потерпевших

Согласен

Ну и опять-таки, необходим узаконенный механизм сбора доказательств и проверки их достоверности.

Не думаю, что он возможен. Для скрытого наблюдения любого рода нужны основания, основания не вида "мне почудилось, что мне изменяют", а иначе в суде отклонят подобные материалы.

[Альба]

Repka, при совместной опеке они и исключаются. Но если ты сам отказываешься о. воспитания своего ребенка или несёшь для него угрозу (неважно, М ты или Ж), неси ответственность рублём.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

кровожаднее

Что э там такого кровожадного? Никаких отъёмов детей, лишения добрачной собственности, заключений под стражу. Всё мирно и травоядно

[AR]

Не думаю, что он возможен. Для скрытого наблюдения любого рода нужны основания

Сейчас камеры везде, чуть ли не в зубных щетках.
И смарты пишут весь твой трек за день.

Очень простым анализом можно быстро узнать неприятно много

[Альба]

Для скрытого наблюдения любого рода нужны основания, основания не вида "мне почудилось, что мне изменяют", а иначе в суде отклонят подобные материалы.

Возможно, специальная служба, которая выдаёт такие ордера на наблюдение, определяя обоснованность подозрений. Ну и, например, за непотвердившийся донос тоже штраф

[Fenek]

оттого и привёл именно его в пример

И в чем смысл такого примера?

[Repka]

ответственность

Рядом есть целая тема об этой ответственности.
Но, чтобы было понятно мое мнение, алименты сейчас - это картбланш Ж на измену, ее страховой полис, навязанный на М.
Именно алименты создают у Ж ощущение защищённости в прогнозе будущего, при ее измене М.

[empty]

Что э там такого кровожадного?

Ну, по мне, если серьезно, то достаточно одного штампа в паспорт, все остальное, это защита в пользу тех, кто рад был обманываться. Когда женился, паспорт видел, штамп тоже, но решил рискнуть, так кто теперь виноват, что не свезло)

Отправлено спустя 56 секунд:

за непотвердившийся донос тоже штраф

+ оплата всего этого организованного наблюдения.

[Альба]

Именно алименты создают у Ж ощущение защищённости в прогнозе будущего, при ее измене М.

Мы же рассматриваем гипотетический вариант с преимущественной установкой совместной опеки.
Воспитываешь пополам – никто никому ничего не платит. Отказывается один из родителей от опеки – платит.

[empty]

Очень простым анализом можно быстро узнать неприятно много

Так нужно доказательство проникновения писи в писю, а не то, что муж/жена о чем-то пиздела в посторонней квартире с посторонним мужиком)

[AR]

а не то, что муж/жена о чем-то пиздела в посторонней квартире с посторонним мужиком)

И так каждые три дня в неделю по часу последние пол-года
Совпадение? 8)

[Альба]

Так нужно доказательство проникновения писи в писю

Не нужно. По крайней мере в США и в некоторых европейских странах доказывают же факт измены без порнографии, по косвенным доказательствам. Можно у них опыт перенять)

[empty]

Совпадение?

Конечно. Любой адвокат вывернет в какой нибудь "коучинг по йоге"
Не, нужно что-то на уровне видео самого непосредственно секса, иначе можно вывернуть под что угодно. И никакие переписки, даже интимного характера тоже не подойдут.

[Fenek]

Для таких случаев закрепление ребёнка в двух школах/садиках.

Люди этих мест в садик годами ждут, а тут сразу два места на одного ребенка. Как то жирновато будет. И постоянные скачки из школы в школу тоже не очень хорошо для процесса обучения. Программы у разных учителей могут отличаться.

[empty]

по косвенным доказательствам

В этих странах и за изнасилование сидят по доказательствам старушек, которым причудилось, что их вон тот прохожий ночью изнасиловал)

[Альба]

Fenek, значит, образование в одном месте, каникулы в другом. Но большинство, всё-таки живут в одном городе.

[МаДама]

Месяц в одном городе, месяц в другом.

считаю, ни в коем случае нельзя этого допускать. Дом у ребенка должен быть один. И коллектив в школе (садике) один, а не ежемесячная (еженедельная) его смена.

[Альба]

МаДама, это не постоянная смена, это два дома и два коллектива, которые ребенок посещает по очереди.

[onlypinguin]

Не, нужно что-то на уровне видео самого непосредственно секса

Проще
(в поддержку известного крейсера, палящего из всех орудий по площадям))
Флора ‘там’ до измены не равна флоре ‘там’ после измены.
С каждым новым партнэром флора не остаётся прежней.
‘В руках у них були прибори, якими мiряють кал.’(с)
(бредогенератор mode off)

Отправлено спустя 58 минут 51 секунду:
Кармен, прошу прощение за беспокойство, мои познания в медицине, касаемо флоры и фауны, намного далеки от истинного положения вещей?

[Альба]

onlypinguin, а у мужчин где "там" мерить?
Опять же, чтобы знать, что она изменилась, нужно знать, какой она была до. Откуда это узнать?)

[Lelik]

Месяц в одном городе, месяц в другом.

И эти люди топят за "всё ради ребёнка"
Вы себе этот процесс для ребёнка вообще представляете? Какие последствия это для него повлечёт?


Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

только мечтать, что отмена алиментов увеличит рождаемость

Не мечтать, а логически обосновывать, а также подтверждать фактами. Фантазируют, в основном, только бабы, у них мозг так устроен - к анализу и хуже приспособлен.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

заключение стандартного брачного договора

Сам лично против заключения брачных договоров. Это как-то убивает искренность отношений уже на самом раннем этапе и сразу переводит человеческие отношения в акт купли-продажи. Другое дело, когда всё идёт через законы.
А вопрос в СТ просто расширил. Поскольку, как уже ранее говорил, доказать факт физической измены - маловероятно, другое дело установить факт нарушения договора по факту его расторжения и лицу, которое на это расторжение подало. Ничего личного, просто констатация банальных фактов.

[onlypinguin]

Альба, эти вопросы уже легко будут решены тем, чья фантазия нарисовала себе маленький самолётик и кусочек суши посреди очень тихого океана.

[кердык]

Отмена алиментов, безусловно, повысила б рождаемость и укрепила семьи, но... нереально это. Потому как, правительство, рискнувшее так поступить... короче, пришлось бы баб комплексно и права голоса лишить. А этим тут же воспользовались бы "партнеры", очередной повод мутить революцию; и увы - упоротых аленей, которые поддержали бы протест против такого закона еще много. Хитрые проходимцы при власти, которые б начали сколачивать оппозицию вместе, в связи с этим... короче такой дурдом.
Все случится тогда, когда будет "историческая необходимость")
Читал когда-то фантастику А. Громова (крутой писатель, ничуть не хуже зарубежных этого жанра), так там в одном романе на планете был матриархат, Совет Матерей, все дела. В крации - это было возможно, т.к. не было войн, даже убийств, и хищников... короче много поколений жило в расслабоне. А плтом прилетели земляне, забывшие свою колонию, и началось потихоньку рубалово и все стало на свои места))
И вот лет через 30 непрерывной войны сидит одна из Совета Матерей, и грустно рассуждает - "а сейчас война... и мужчины давно не слушают женщин"...
Хотя я совсем не против жить в спокойном мире, мне уж 42, накуй надо - снаряды таскать, зато бабы послушные))

[Альба]

Вы себе этот процесс для ребёнка вообще представляете? Какие последствия это для него повлечёт?

Да, представляю, так как жила в таком режиме (с бабушкой, и с родителями) только не по месяцу, а по три. Никаких последствий, если родители не будут настраивать ребенка против друг друга.
Но режим, как я уже писала, можно выбрать и другой – учёба с одним из родителей, каникулы с другим. И так год через год или два через два. При этом оба родителя несут юридическую ответственность и принимают решения по воспитанию ребенка.

Тем более, что проживание в разных городах или странах – это не самый частый случай. В большинстве случаев родители всё-таки в состоянии обеспечить ему посещение одной и той же школы/садика.

логически обосновывать, подтверждать фактами

Логические обоснования не учитывают, что рождение детей – это либо совместное решение (когда в семье это оговаривается), либо решение только женщины (когда мужчина либо не подозревает о риске беременности, либо его мнение не учитывается при случайной беременности). Стимулирование мужчин отсутствием обязанности содержать своих детей, проживающих отдельно от него, сработает только в тех семьях, где жена хочет рожать, а муж не хочет вообще. Зато во всех остальных случаях эффекта либо вообще не будет, либо он заставит неуверенную в своём мужчине женщину отказаться от детей.

А факты подтверждают, что снижение рождаемости происходит независимо от того, есть алименты или нет, даже независимо от того, имеет ли женщина право подать на развод.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

Другое дело, когда всё идёт через законы.

Если обязательное заключение стандартного брачного договора будет закреплено заканодательно, ни о каком личном недоверии речь уже не идёт. Закон же, общий для всех

другое дело установить факт нарушения договора по факту его расторжения и лицу, которое на это расторжение подало

Вот это как раз бред. Практически любой договор предусматривает условия, при котором одна из сторон имеет право его аннулировать. Даже библейская трактовка брака

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

Потому как, правительство, рискнувшее так поступить... короче, пришлось бы баб комплексно и права голоса лишить

Вот именно
Это работает только если права голоса у женщины нет в принципе. Если женщина имеет право выбирать, выходить ли ей замуж и рожать ли в браке детей – никакие запугивания перспективой не прокормить потомство либо вообще его лишиться просто не сработают. Большинство не станет рожать, либо станет рожать "для себя". Общую рождаемость это в итоге не повысит.