Там такая жизнь, там такая культура!

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 11.09.13 15:41

Многие считают, что в России капитализм какой то неправильный. Вот на Западе он правильный, а в СНГ неправильный. Нет, господа хорошие. Правильный капитализм в России. Настоящий.

Это на Западе какое то время капитализм был вынужден одеть на себя маску человечности. Потому что боялся СССР. А теперь необходимость в этой маске отпала, и она медленно но верно отваливается. Сама собой. Эксплуатация услиливается, жизненный уровень большинства заметно падает, коэффицент Джинни растёт. Скоро за булку хлеба вкалывать будем. И башмаки не чаще раза в 10 лет менять. Как всегда было.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 11.09.13 15:41

Neo, у вас пунктик какой-то на тему "стать богатым". ИМХО не стоит оно того, я вот например не стремлюсь стать богатым, на кой оно мне надо? Я хочу чтобы мне хватало и хочу жить в гармонии с собой и окружающим миром.
[/b]

kinjal
старейшина
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 23.02.11 11:06

Сообщение kinjal » 11.09.13 15:44

Mergen писал(а):Многие считают, что в России капитализм какой то неправильный. Вот на Западе он правильный, а в СНГ неправильный. Нет, господа хорошие. Правильный капитализм в России. Настоящий.

Это на Западе какое то время капитализм был вынужден одеть на себя маску человечности. Потому что боялся СССР. А теперь необходимость в этой маске отпала, и она медленно но верно отваливается. Сама собой. Эксплуатация услиливается, жизненный уровень большинства заметно падает, коэффицент Джинни растёт. Скоро за булку хлеба вкалывать будем. И башмаки не чаще раза в 10 лет менять. Как всегда было.
Мне чот тоже кажется, что джеклондовкий сценарий наступит в итоге. Уже наступал да нацисты подсуетились и прервали развитие сюжета. Ну, а там и ВМВ и биполярный мир. Щас все пропало, и снова классический империализм на пороге.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 11.09.13 15:49

Neo писал(а):Ну по крайней мере хоть по головам не идти, других людей не грабить.
Ну есть точка зрения (я ее не разделяю) что вы например со своей палаткой есть не что иное как прышь на теле трудового народа ибо ничего не создаете, а занимаетесь перкупкой, т.е. гад и спекулянт и вообще сажать таких надо потому что вы обкрадываете простого честного работягу создавая не нужное звено между трудягой и производителем завышая цену на стоимость своих никому не нужных услуг. Никогда не слышали такого? Так что никогда не получится и денег заработать и чтобы никто не считал что вы лично его обкрадываете.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 11.09.13 15:50

Во всяком случае, несколько лет назад Германия принимала евреев из России. Вашингтон нажал, заставил. Иначе попа бобо будет. Пришлось принимать. Так вот, эти евреи приехали, посмотрели по сторонам... И большинство молодых уехало назад в Россию. Сказали, нечего нам тут делать. Там мы кто то и будем ещё кем то, а тут только унитазы драить за 4 евро в час... А старики пенсионеры остались. У них тут пенсия выше, чем русская. Вот так.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 11.09.13 15:51

Neo писал(а):Возможно, я уже зачпокался обьяснять вам элементарные вещи :) Уже не знаю какими словами вам все описать, чтобы поняли наконец то мою точку зрения 8)
Хотя что это меня волнует то, ну не хотите с небес спускаться - не надо. Порадуюсь, если вы не шлепнетесь со своих облаков на грешную землю, а проживете всю жизнь в достатке и счастье 8)
А мне ничего объяснять не надо, я и сам не плохо ориентируюсь в элементарных вещах во всяком случае не противоречу сам себе.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 11.09.13 15:51

Neo писал(а):Ну по крайней мере хоть по головам не идти, других людей не грабить.
В капиталистическом мире это невозможно. Он построен на эксплуатации экономически сильными экономически слабых.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 11.09.13 15:54

я вот например не стремлюсь стать богатым, на кой оно мне надо? Я хочу чтобы мне хватало и хочу жить в гармонии с собой и окружающим миром.
Ну дык и я того же хочу, мне не нужны яхты, бентли, бомондовские тусовки в высшем обществе. Мне нужна своя квартира, скромное хобби, любящая жена с детьми и небольшой бизнес или более менее хорошая работа со стабильным средним доходом для поддержки штанов. А когда полжизни бьешься головой об стену, чтобы хотя бы квадрат свой заиметь, а потом еще больше начинаешь работать, чтобы семью содержать и хотелки жены сдс удовлетворить, то нахрена такая жизнь нужна? Чтобы к старости всетаки все это получить, когда все это тебе уже нафиг не надо? А наепон то как раз в том, что тебе говорили и обещали, что будешь хорошо работать - все у тебя будет. Хорошо работал 15 лет, где оно все? Еще 15 работать? Потом еще? Времени уже мало остается, поэтому такие радикальные меры и нужны, пока еще силы есть. Или надеятся на государство? Пенсию хорошую гарантирует? Ох, опять чето разглагольствовать начал, нунах все это 8)

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 11.09.13 16:02

Хорошо работал 15 лет, где оно все? Еще 15 работать? Потом еще?
На то и рассчитано. Первые 15 лет веришь в капиталистический рай, бежишь за морковкой, что перед носом висит. Вторые бежишь сначала по инерции, потом потому что деватся некуда - семья... Ну а оставшиеся ползёшь, мечтая, чтоб поскорей оно всё закончилось. И так все. Всегда.

Аватара пользователя
Naqoyqatsi
старейшина
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 27.12.09 04:09

Сообщение Naqoyqatsi » 11.09.13 16:03

Питерский
И если лично вы не можете организовать работу полулегальной палатки в то время как другие могут, то это ваша проблема, вы делаете что-то не так. И я знаю нескольких человек, которые тоже бьются как рыба об лед, но у них ничего не получается, потому что они не понимают причинно-следственных связей происходящих вокруг них событий, они не понимают что для того чтобы сделать яичницу надо сначала зажечь газ, потом поставить сковородку на огонь, потом налить масло, потом разбить яйца и только потом посолить. И не поверите, они говорят слова точь в точь как вы, типа честно много не заработать, все вокруг них воруют, государство их обкрадывает и т.п.
сейчас никакого смысла нет упираться в палатку - затраты огромные ( твои собственные) , а выхлоп - мизер...есть понт открывать сразу 20-30 или 200, но там уже другие игры и правила...это как из бассейна прийти поплавать в океан и дело не только в акулах и барракудах, там много что надо знать и уметь..Я вот только недавно с удивлением узнал об отбойном течении - люди тонут на ровном месте , причем у берега и вполне себе пловцы

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 11.09.13 16:06

Neo в таком случае я не понимаю как именно государство ограничивает вашу возможность зарабатывать себе на жизнь? Вы же не хотите сказать что даже весьма скромные запросы граждан каким-то не понятным образом не дает реализовать. У меня уже практически не осталось знакомых которые бы хотели и не решили свои жилищные проблемы, уж про машины и еду я просто молчу. Те что не решили как раз и говорят больше всех о несправедливости к ним, но на практике как вы кстати и говорили ничего делать не хотят.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 11.09.13 16:10

ибо ничего не создаете
Когда "создавал" зарплата еще меньше была. А торговля это попытка как раз подняться на этом пресловутом лифте системы, но как видим лифты стоят.
В капиталистическом мире это невозможно. Он построен на эксплуатации экономически сильными экономически слабых.

Ну и хрен с ними. Просто заработок должен быть таким, чтобы и тебе хватало и тот кому башляешь тоже доволен был. В системе чтобы был такой зароботок идет разногласие с собственной моралью, а вне системы соответственно нет. Понятно, что надо платить, но чтобы платить сстолько много, ты должен много и зарабатывать, а много зарабатывать в системе можно только преступным путем. Где то давно читал, что чтобы стать мэром или главой администрации надо нехилую сумму отбашлять, т е чтобы влиться в эту систему уже надо заплатить и платить потом. А где взять такие деньги работая в этой системе? Только преступление и потом чтобы дальше оставаться на этом посту тоже надо нехило платить, приччем намного больше чем официальная зарплата. Тех же, кто пытается честно там работать либо в автокастрофу попадают, либо на вертолете роняют, так что там выбора нет.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 11.09.13 16:10

Решили свои жилищные проблемы... Гм... Тётки - бабки поумирали, оставив наследство? На зарплату приличное жильё в Питере купить невозможно, насколько я в курсе. Если с нуля начинал.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 11.09.13 16:12

так что там выбора нет.
Вот именно, что нет. И они вынуждены давить и притеснять всех предпринимателей, вымогать взятки. И с браконьеров вымогать, и с золотодобытчиков. Со всех. Сама система так построена.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 11.09.13 16:13

Naqoyqatsi писал(а):сейчас никакого смысла нет упираться в палатку - затраты огромные ( твои собственные) , а выхлоп - мизер...есть понт открывать сразу 20-30 или 200, но там уже другие игры и правила...это как из бассейна прийти поплавать в океан и дело не только в акулах и барракудах, там много что надо знать и уметь..Я вот только недавно с удивлением узнал об отбойном течении - люди тонут на ровном месте , причем у берега и вполне себе пловцы
У меня у знакомого есть ларек на рынке, торгует сигаретами, точнее сказать есть нанятый продавец, который занимается и закупкой, и продажей, чистыми для него 20 000 руб. в месяц выходит, торговал бы сам, получал 40-50 т.р. Так что не такой уж и мизер.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 11.09.13 16:16

как именно государство ограничивает вашу возможность зарабатывать себе на жизнь?
Дык элементарно зарплатами, которые оно предоставляет - это раз
Законами, которые направлены только на ограбление граждан - два.
Коррупцией - три.
Раскрывать каждый пункт не буду, а то опять портянка получится :)

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 11.09.13 16:17

Mergen писал(а):Решили свои жилищные проблемы... Гм... Тётки - бабки поумирали, оставив наследство? На зарплату приличное жильё в Питере купить невозможно, насколько я в курсе. Если с нуля начинал.
Банально купили на свою зарплату, кто долго копил, кто в ипотеку, кто судсидии получил и свои добавил. Ну правда ЗП 50+.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 11.09.13 16:20

Mergen писал(а): На зарплату приличное жильё в Питере купить невозможно, насколько я в курсе. Если с нуля начинал.
И кто же его тогда покупает? И на что? :lol:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 11.09.13 16:22

Ну это полжизни и получается. Впрочем, как и везде.

Аватара пользователя
Naqoyqatsi
старейшина
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 27.12.09 04:09

Сообщение Naqoyqatsi » 11.09.13 16:22

Питерский
ну кто знает - может хватает и этого ?и чел понимает что 10 таких киосков ему не открыть, вот и остается только говорить о тяжестях и лишениях
я то про то что все чурекские киоски - это диаспора открывает. в одиночку они не вывезут + это отмывочные машины, так что там задействованы оочень большие люди, хоть часто и не напрямую
потому когда ты лезешь в эту сферу должен четко осознавать что один - никак и собственные усилия тут тебе не помщники

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 11.09.13 16:22

Сама система так построена
Согласен, но золотодобытчики, браконьеры как раз и есть самое низшее звено в этой цепи, и оно по критерию вреда другим людям стоит вне системы. Все остальные кто будет этим мехом заниматься будут друг другу отстегивать, чтобы получить профит. Только самому браконьеру никто не отстегивает, он ни с кого денег не трясет, никого не имеет.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 11.09.13 16:23

И кто же его тогда покупает? И на что? Laughing
Те, кто присосался к госбюджету.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 11.09.13 16:26

Согласен, но золотодобытчики, браконьеры как раз и есть самое низшее звено в этой цепи, и оно по критерию вреда другим людям стоит вне системы. Все остальные кто будет этим мехом заниматься будут друг другу отстегивать, чтобы получить профит. Только самому браконьеру никто не отстегивает, он ни с кого денег не трясет, никого не имеет.
Он забирает СЕБЕ то, что принадлежит ВСЕМ. То есть таки обворовывает. Вот в моём родном Иртыше когда то такие стерлядки водились! А теперь нету. Всех выловили. Браконьеры. Во главе с рыбинспектором. (Он, кстати, немец. Но в Германию ни ногой! :wink: Мой кузен на его дочке женат, а с отцом они дружат с юности. Мы рыбу ловили сколько хотели. А вот другим нельзя!!!)

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 11.09.13 16:26

Naqoyqatsi писал(а): ...это как из бассейна прийти поплавать в океан и дело не только в акулах и барракудах, там много что надо знать и уметь..Я вот только недавно с удивлением узнал об отбойном течении - люди тонут на ровном месте , причем у берега и вполне себе пловцы
Пловец, дайвер? Че за течение такое, можно поподробнее? 8)

Аватара пользователя
Naqoyqatsi
старейшина
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 27.12.09 04:09

Сообщение Naqoyqatsi » 11.09.13 16:27

Питерский писал(а):
Банально купили на свою зарплату, кто долго копил, кто в ипотеку, кто судсидии получил и свои добавил. Ну правда ЗП 50+.
я в Химках ( не Москве) приценивался в 2008 г. обычная двушка при оплате 30% сразу требовала в ипотеку справку о зарплате в 92 000 рублей....при том что приценивался я в крупной конторе ( Миэль) и дом был на стадии сдачи (построен , но по докам не убацан) , но сдавали его года 3 потом, вот и прикинь кто влез и завис, а платить то надо сразу
В Красногорске прям у Мосмарта целый квартал года на 4 так подвис и сколько людей попали и не уроды какие то а средний класс, опора государства :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей