Дружба = рудимент?

[Кардамон]

Pavelreg

Я на учебе обнаружил в Швейцарии.
Русские там так же кучковались, как кучкуются абреки при нас.
Люди из 20 стран, но кучковались только наши.
Конечно, барьер языковой (из пятерых только двое флуент, остальные - со словарем были), но факт остается фактом - и мы это признали за собой - у нас более примативное общество, чем в Европе. А у абреков более примативное, чем у нас.

За это собственно европейцы ненавидят наших туристов, потому как наши не стесняются на шведском столе есть руками, толкаться, набирать жратву с собой на пляж и т.д - это только самая малость примативных признаков.

Но окажись такой наш в центре Багдада один, он уже через час будет полностью раздет, с него вынут все золото (включая зубы), а сам он будет продан в рабство и уже будет ехать на телеге на поле - к месту эксплуатации.

Ты не забывай, что при этом плюсе (типа все за всех) есть масса минусов. Начиная от нищеты (которая всегда сопровождает примативность) и заканчивая полной несвободой (а ты всегда кому-то должен, сегодня у двоюродного племянника свадьба, а завтра к тетке надо ехать венцы поправлять).

[Одинокий Волк]

Рабам не нужна дружба. Будут стройнее ряды.
Дружба - зло.
Только рассчет.
Моя хата с краю.

[Одинокий Волк]

Что еще из ценностей искоренить осталось?
Инстинкт самосохранения вроде еще жив.

[Кардамон]

Рабам не нужна дружба

У меня нет такого друга, как у тебя.
У меня вообще друга нет. Был друг. Дружба закончилась на больших финансах. Теперь есть враг.
Я не экстраполирую, не выдумываю. Честно написал выше, что завидую.
В другой раз сделал бы также, как сделал. Нисколько не раскаеваюсь.

Тут история одна была. Щаз процитирую:

ДЖЕНТЛЬМЕН
Начало 90-х. Питер. Я возвращаюсь из института в общагу, вахтерша
протягивает записку о том, что мне во столько-то должны позвонить на
вахту. Кто, неизвестно.
Со скрипом откладываю поход с друзьями на концерт и в назначенный час
топчусь возле вахты, жду.
Минута в минуту - звонок:
- Ало, я слушаю.
- Grubas, это ты?
- Я, а кто это?
- Ты че Grubas, не узнал!!? Это же я, Тулип!!!
- Какой Тулип...? А...! Вспомнил. Привет Тулип, извини, просто не ожидал
тебя услышать. Мы же с тобой лет пять не виделись. Тулип, ты как? Все во
Львове? Учишься, работаешь? Не женился?
(Я абсолютно не знал о чем с ним еще говорить, это был дворовой приятель
из Львова... Я сразу остро пожалел, что не пошел на концерт) Тулип, а
кстати, откуда ты взял этот телефон и вообще... чего звонишь?
- Телефон дала твоя матушка, слушай Grubas, Через неделю семнадцатое
мая, ты не забыл? давай скоренько приезжай.
- Тулип, может я чего не в курсе, куда скоренько приезжай..?
- Как куда!!? , на футбол с 26-й бурсой!!!
- Какой футбол!!? Какая бурса!!!?
..
И тут меня парализовало... Я вспомнил о чем речь.
Когда-то давным-давно, когда нам было по 15 - 16 лет, в воскресный
денек, мы играли в футбол с 26-й бурсой на ящик пива. Все по-взрослому:
большое поле в лесу, болельщики, даже у некоторых игроков атласные
трусы.
Наш двор тогда проиграл «бурсе» с крупным счетом. Убейте не вспомню с
каким. Мы стали спорить, что мол так не честно: одному нашему рубанули
по ногам и он не смог больше играть, а то бы он вам назабивал. И самое
главное - сегодня не было пары наших основных игроков: Блохина и Пеле
(Одни клички чего стоят...) Мы требуем матча - реванша!
Бурсаки согласились с доводами и предложили переиграть завтра. Мы
спорили, что завтра нельзя - Пеле еще не вернется от бабки, да и у
подрубленного нога не успеет зажить.
Бурсаки: "Ну ладно, не завтра, а когда? Просто у нас тоже экзамены и вот
он, через неделю в армию уходит..."
И тут из нас кто-то ляпнул:- "А давайте через ДЕСЯТЬ ЛЕТ!" Что слабо вам
дать слово, что вы сюда придете в том же составе в этот же день через
десять лет!!!?
Вот тогда и решим - чья команда лучше...
Всех нас тогда проперла эта идея и мы дружно поклялись провести матч -
реванш в далеком 1993 году, 17-го мая. Вручили бурсакам проигранный ящик
пива и даже благородно дали спокойно с ним уйти...
..
- Тулип, так ты че, хочешь, чтоб я приехал играть в футбол...?
- Ну а как же, мы же дали слово.
- Стоп, стоп, стоп. Какое слово? Ну да, дали, но это же было 10 лет
назад....!
- Ну вот Grubas, ты как раз еще успеваешь приехать.
- Слушай, Тулип, но я никак не могу... У меня сессия начинается... И...
- Ну вы че, сговорились все!!!? Тот не может! этот не может! Вы же все
слово давали, и что теперь вам насрать!!!? А как мы будем выглядеть
перед бурсаками, 17-го мая, когда они придут, а нас нет никого..? Что,
скажут, мы левандовские зассали придти!!!? Grubas, ну будь мужиком,
приезжай... А?

Я представил одинокую фигуру с мячиком на заросшем лесном футбольном
поле. Долго думал - хорошо ли быть таким Тулипом в наше время? Ведь он
человек 19-го века в нелепом высоком цилиндре...
Жалеть его или позавидовать ему...?
В любом случае, несмотря на абсурдность ситуации, мне было стыдно перед
Тулипом...

Вот примерно такое у меня ощущение, когда ТЕ ценности заявляются сегодня. Довольно смешанное.

[сашагрей]

друг - это когда ты человека любишь всем сердцем, но спать с ним не хочешь.
и поговорка "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты" как нельзя верно отражает реальность. так что если вас друзья "кидают", стоит задуматься, что что-то протухло в королевстве датском, а значит, в вас самих.
я, кстати, даже вижу, что в вас протухло, автор.

[Panzerbear]

Вот примерно такое у меня ощущение, когда ТЕ ценности заявляются сегодня. Довольно смешанное.

+1.
Правда тех кто помнит-не любят. Они не удобные люди. Я пару раз понапоминал (были у нас общие дела) , пару раз подъесжал к месту встречи. Ни одного рыла, как резалт не было. Посему я просто закрыл и выбросил все контакты.

[Panzerbear]

Встретились два друга на вокзале
Видимо, не виделись давно
Долго обнимались-целовались...
...Пока йух не встал у одного.
(с) Не помню чей.

[Одинокий Волк]

У меня вообще друга нет. Был друг. Дружба закончилась на больших финансах. Теперь есть враг.

Вспомни позицию МэдДога.
Не хочешь, чтобы дружба закончилась на финансах - ... не устраивай такой ситуации. Дал в долг(начал совместное дело и т.п.) - забудь про деньги. Либо про друга.

[MENreg]

Итого:

типы дружбы:
- друг, у которого есть чем поживиться.
- друг, есть с кем пописдеть, бухнуть.
- друг, партнер (знает предел возможности друга т не претендует на большее).

По поводу азиатов, кучкуются, да. Но уже не для защиты)))

Проезжал, мимо площади недавно, город небольшой. Стоит толпа азиатов, на дорогих машинах, все молодые люди 18-30 лет. Вот если бы я не жил среди них, я и не обратил бы внимания. Это была демонстрация силы, смысла нет такую толпу в одном месте собирать поговорить. Причины я думаю очевидны (вот под этим понимание дружбы мне ближе, часто встречается у спортсменов, сам раньше занимался спортом). Кстати, у азиатов очень сильно развиты кланы, так сказать дружба по родственному признаку.
Стал больше замечать азиатов бухариков, некоторые и в нашу культуру вливаются.

Традиции разрушили, ничего не построив взамен. А прошлое меня уже не парит, живу как хочу, никому ничем не обязан и не должен, кроме близких мне людей.

[Zol51]

Оригинальные попытки описать друзей как "кидалу и лоха", собутыльников-приятелей и товарища (ну или партнёра "по-современному").
Видимо, начинвть надо всё же с первоисточника и учить детей иногда читать словарь.

[Кардамон]

Вспомни позицию МэдДога.

Дык я когда это делал, еще не знал. Это было в золотые времена, когда я еще верил в любовь и дружбу.
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
А так и деньги и друга потерял.
Я отношусь к тем, кто учится на своих ошибках. До настоящих мудрецов далеко мне.

[Третий]

Pavelreg:

типы дружбы:
- друг, у которого есть чем поживиться.
- друг, есть с кем пописдеть, бухнуть.
- друг, партнер (знает предел возможности друга т не претендует на большее).

- друг, как делегированная вовне часть тебя самого. 8)

Традиции разрушили, ничего не построив взамен.

Все верно. Это главное. Осталось разобраться (т.е. понять) - КТО разрушил, ЗАЧЕМ разрушил и ПОЧЕМУ НЕКОМУ строить взамен.
И ответ дается тут же на месте -

А прошлое меня уже не парит, живу как хочу, никому ничем не обязан и не должен, кроме близких мне людей.

... Это же не разговор людей, по разному понимающих, что такое "дружба".
"Дружба", "любовь", "сострадание", "вежливость", "вера" и пр. и пр. - это же штуки из разряда наработок цивилизации
в сложном деле борьбы со скотом внутри себя, ну и по совместительству со скотами снаружи.
Мы живем с состоянии социальной катастрофы, неудивительно, что такие наработки вышвыриваются за борт...
Можно "закрыть контакты", но зачем из головы-то выбрасывать - или уже дети перестали рождаться?

[Третий]

Zol51:

Оригинальные попытки описать друзей как "кидалу и лоха", собутыльников-приятелей и товарища (ну или партнёра "по-современному").
Видимо, начинвть надо всё же с первоисточника и учить детей иногда читать словарь.

Молодежь... Пушкин в 25 утверждал примерно то же -

"Что дружба? Легкий пыл похмелья,
Обиды вольный разговор,
Обмен тщеславия, безделья
Иль покровительства позор."

[Кардамон]

"Дружба", "любовь", "сострадание", "вежливость", "вера" и пр. и пр. - это же штуки из разряда наработок цивилизации

Ну, довод прямо скажем несколько удивительный для человека, который не только читал, а и таки прочел размышляя кое-что из наследия тов.Гурджиева.
Нет таких моральных норм, которые бы однозначно почитались как естественные и неколебимые позитивные ценности.
Где-то хорошо жену гостю предложить, где-то гостя хорошо скушать, где-то в гости не ходят, а где-то без подарка нельзя - причем где-то гостю, а где-то хозяевам.
Так и в дружбе.
А уж тем более таком спорном понятии, как "сострадание".
Есть выбор. Дружить или не дружить.
И каждый выбравший выбирает вместе с выбором последствия, включая как прямые, так и альтернативные доходы и издержки.

Вот что точно совершенно можно наблюдать объективно на представителей всех рас, народностей и времен - что после того, как закрыты (или хотя бы на время решены) вопросы пожрать, потрахаться, обезопаситься и тому подобное "насущное", все равно возникают снова и снова - самые разнообразные - движухи, ибо сидеть на месте не могем.
Дружба одна из многих. Сюда же можно отнести и плевание косточками, и строительство пирамид, и запуск ракеты на луну или рисование мультиков. Прямо никак с выживанием не связанные, но отчего-то притягательные (кому-то) вещи, понятия, институты...
Когда-то какие-то из них могут перейти и в базовые.
Ну тогда и будем рассуждать о норме и не норме.

[Zol51]

Пушкин в 25 утверждал примерно то же -

...мнение морального уродца (увы, талант отнюдь не подразумевает высоких моральных качеств) отлично подтверждает правило.

[Одинокий Волк]

Итого:

типы дружбы:
- друг, у которого есть чем поживиться.
- друг, есть с кем пописдеть, бухнуть.
- друг, партнер (знает предел возможности друга т не претендует на большее).

Мне тебя реально жаль.

[Одинокий Волк]

А так и деньги и друга потерял.
Я отношусь к тем, кто учится на своих ошибках. До настоящих мудрецов далеко мне.

Знаешь, а я спровоцировал несколько таких событий. Специально.
У меня просто сейчас был период пересмотра жизненных ценностей.
Но я и так знал, что товарищи с гнильцой.

[ForlanForlaw]

Пример хорошей мужской дружбы показан в сериале "Глухарь"

[Одинокий Волк]

Это Вы про "дружбу" режиссера и главного оператора сериала?

[Кардамон]

Знаешь, а я спровоцировал несколько таких событий. Специально.

У меня еще смешнее.
Люди, про которых я думал очень плохо, одалживали довольно значительные суммы денег. Без процентов. Без вопросов.

[ForlanForlaw]

Антошин И Глухарев.
Чем не хорошая мужская дружба??
Сериал смотрели??

[ForlanForlaw]

Знаешь, а я спровоцировал несколько таких значительные суммы денег. Без процентов. Без вопросов.

Есть отличная пословица:
"Отдалживай столько денег,сколько тебе не жалко потерять"
И с друзьями имея такие принципы не поссоришься.
Моему отцу друг как-то отдолжил 2 штуки долларов.Они моряки,поэтому сумма не столь большая для них.Но потом,его жене захотелось сделать ремонт и стало не хватать денег,друг стал давить на него по этому поводу,щас они уже не так хорошо дружат-общаются...

[Одинокий Волк]

У меня еще смешнее.
Люди, про которых я думал очень плохо, одалживали довольно значительные суммы денег. Без процентов. Без вопросов.

Да, есть такое.

[MENreg]

Мне тебя реально жаль.

Я ни в чьей жалости не нуждаюсь.
Перестал доверять людям, вот и весь ответ. Как говорится "Доверяй, но проверяй"(с).
Ну нехочу я на дружбе лохануться, опыт не пропьешь.

[MENreg]

в сложном деле борьбы со скотом внутри себя, ну и по совместительству со скотами снаружи.
Мы живем с состоянии социальной катастрофы, неудивительно, что такие наработки вышвыриваются за борт...

Согласен. Дружба это хорошо, когда в головах бардака нет. Не у всех порядок, вот и все.
Против дружбы ничего не имею. Больше по теме сказать нечего.