Иерархия в семье (теория суперсистем)

[Ява]

К открытию этой темы меня подтолкнул нижеприведённый пост форумчанина tucha. Я не помню, чтобы затронутый в нём вопрос обсуждался на форуме.

это от непонимания структуры - род.
нет автономных суперсистем(СС). любая СС имеет иерархическую структуру. любая СС входит в большую СС. надеюсь это понятно.
семья - это СС. любая семья состоящая из:
мужа
жены
детей
- входит в СС своих родителей по отцу и т.д.
рубка связей с вышестоящей СС, неизбежно приведет к разрушению своей системы или к гибели всей СС. если же, вышестоящая иерархическая СС более сильная и стабильная, то к изгнанию или уничтожению взбесившейся СС.

Вопросы к обсуждению:

Насколько должна быть независима и автономна новая семья от семей родителей?
Должна ли (и в чём) проявляется включеннность молодой семьи в иерархию суперсистемы "род"?

Ну и конкретный вопрос в опроснике.
"Может ли мужчина позволять своим родителям (или жены) вмешиваться в свою семью?"
Здесь без всяких "по делу/без дела", "с пользой/без пользы". Просто: может ли позволять принципиально? Например, пусть будет хуже результат, но лучше то, что он "сам рулит".

[Дозорный]

Насколько должна быть независима и автономна новая семья от семей родителей?

В идеале абсолютно.

[Darika]

Всё зависит от качеств тех самых родителей. Если дети и родители смотрят в одну сторону, почему бы не объединить усилия. Если родители хотят одного, а чадо другого - союз будет формальным.
У меня формальный союз с родителями, потому что они не поддерживают моего мужа. Он говорит, что в принципе при схожести жизненных позиций мог бы общаться с ними тесно. В то же время его мать подчиняется ему полностью, поэтому она в нашей семье "участвует" активно и я не вижу в этом ничего плохого.

[Шеридан]

Нуклеарная система - антипатриархальна.

[Ява]

Darika, в Вашей семье мать - часть Вашей семьи, где муж её глава.
Здесь нет включённости системы "Ваша семья" в суперсистему более высокого уровня, когда над мужем кто-то стоит.

[Darika]

Куда мне до суперсистем, я примитивно помыслила, Вы сделали нужный вывод :D

[aska]

Насколько должна быть независима и автономна новая семья от семей родителей?

Думаю что, если от родителей эта семья принимает материальную помощь, то не следует отбрыкиваться и от моральных так сказать поддержек. Но если полностью семья независима, то по желанию, если дискомфорт не вносят эти влазалки, то почему бы и нет.

[Дозорный]

Тут можно провести аналогию. Любое физическое однородное тело можно представить как суперсистему молекул. Каждая молекула- своя система с атомами. Молекулы взаимодействуют постоянно, но не смешиваются, не разрушают системы друг-друга. Границы систем-молекул не нарушаются. Множество молекул могут образовывать структуры типа кристаллической решетки. В любом случае система-молекула остается неразрушимой, соседние системы- молекулы не влияют на ее внутреннюю структуру.
Если принять семью как систему-молекулу, а род, нацию, социум как супер и мегасистемы (кристаллическая решетка и физическое тело) в иерархии, то видим, что система-семья не должна испытывать воздействий на внутреннюю структуру.
Семья-молекула может существовать как автономно, так и в составе систем без изменения внутренней структуры.

[tucha]

ок. я немного подкорректирую один вопрос.

Должна ли (и в чём) проявляется включеннность молодой семьи в иерархию суперсистемы "род"?

принимаете ли вы мировоззрение, миропонимание или проще традиции семьи в которой вы выросли и готовы ли вы передать их своим детям.

[Гер]

Думаю, ответ на вопрос лежит в экономической сфере. И здесь есть два полюса.

Если семья современная, для прокорма которой хватает всего лишь одного человека - то понятное дело, никто не должен вмешиваться в подобную семью. Насколько я понимаю, дело доходит до абсурда - некоторые ОЖП не считают, что в их денежные дела может вмешиваться их муж.

Если семья патриархальная, для прокорма которой требуется много людей, то, ни один из ее участников не имеет право на распределение финансов. Муж - такой же "мальчик на побегушках", как и его жена. Распределением финансов ведает самый старший мужчина (дед или прадед).

Все варианты "вмешивания-невмешивания" лежат между этими полюсами.

[Тирион Ланнистер]

Некорректный вопрос. Отец мужчины может. На то он и отец. Остальных в пешее эротическое.

[Шеридан]

Дозорный, хорошая аналогия. Кристаллическая решётка крепка как патриархальный клан, а одна молекула почти ничего из себя не представляет.

[Бухгалтер]

Если мужчина отдаёт власть куда-то на сторону (например своим родителям) то полноценным главой семьи он не является.

Поэтому - нет. Никто не может вмешиваться.

[Она]

Отец мужа вмешиваться в семью сына категорически не должен, правда, в том случае если муж взял на себя обязанность руководить семьей, а не палки в колеса втыкать.
Но право совещательного разумного голоса отец обязательно должен иметь, если, опять же, и он палки в колеса молодой семье не вставляет.
Согласна, что клан по отцу должен быть.

[aska]

Проголосовала п.2, т.к. я не нуждаюсь в нравоучениях. Попрошу совет, тогда давайте, а совать нос с какой сметаной борщ подаю не позволю свекрухе.

[Тирион Ланнистер]

Отец мужчины это как дон Вито Карлеоне для сына Майкла.. 8)

[Тирион Ланнистер]

Кстати священная мантра о том, что настоящий мужчина обязан иметь собственное отдельное жильё искренне поддерживается всеми без исключения ОЖП. Достаточно почитать Мамбу.
Как вы думаете почему?

[Дозорный]

Потому что есть что отжать.

[Она]

Потому что там он полноправный Хозяин. А тётке, как известно, нужен Хозяин. Чтобы при нем быть Хозяйкой.

[Она]

Потому что есть что отжать.

отжимают то, что совместно нажито. А здесь у него уже жилье есть. Нелогично как-то.

[Дозорный]

Логично. Киндера родила, в хату прописала. А потом "ну ты же не выгонишь ребенка на улицу???"

[tucha]

go to http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=38873

[Саша Элвис]

Потому что там он полноправный Хозяин. А тётке, как известно, нужен Хозяин. Чтобы при нем быть Хозяйкой.

Хозяйкой ПРИ нем или хозяйкой ЕМУ?

[Она]

Я написала, КАК.

[Тирион Ланнистер]

Потому что есть что отжать.

Одного проще завиноватить и нагнуть. Отжать это уже потом. Я не просто так про Вито Карлеоне выше написал. Он старый и опытный. Тестостерона уже меньше и на бабские манипуляции не ведётся. И власть сыну постепенно передаёт. Это и есть патриархальные отношения в семье.