Зачем танки на войне?

[Mergen]

В мирное время понятно зачем. А в военное? Стоят они дорого, уничтожаются одной 1000долларовой ракетой. Пехота вполне может спалить танки. А уж за авиацию и речи нет. За минуту или две. Если вообще какое то сопротивление есть. А если нету, тогда нафига они опять же?

[Рубанок]

Герр Думкопф, вы теоретик. Если есть танк, то он траками может офигенные ямы рыть.

[Kalev]

В мирное-то как раз незачем ) А так - современный танк не так-то просто подбить не то что 1000долларовой ракетой, но и вообще хрен чем. А пехота супротив танков тоже никак. Это раньше с фаустпатронов по голой броне можно было бить, теперь броня умная.
Насчет ракет и даже снарядов: современный танк (российский причем) фиксирует на себе лазерный луч наведения противника, и не дожидаясь команды разворачивает пушку по линии лазера как по мишени, и стреляет туда не спрашиваясь.
Господством в воздухе территорию не захватишь, а только разбомбишь. Пехота уязвима всем чем только можно. Танки рулят )

[Naqoyqatsi]

Герр Думкопф, вы теоретик. Если есть танк, то он траками может офигенные ямы рыть.

он лопатой роет...как бульдозер
минут за 20 БМП закапывает

[Naqoyqatsi]

В мирное-то как раз незачем ) А так - современный танк не так-то просто подбить не то что 1000долларовой ракетой, но и вообще хрен чем. А пехота супротив танков тоже никак. Это раньше с фаустпатронов по голой броне можно было бить, теперь броня умная.
Насчет ракет и даже снарядов: современный танк (российский причем) фиксирует на себе лазерный луч наведения противника, и не дожидаясь команды разворачивает пушку по линии лазера как по мишени, и стреляет туда не спрашиваясь.
Господством в воздухе территорию не захватишь, а только разбомбишь. Пехота уязвима всем чем только можно. Танки рулят )

МСР укомплектованная и экипированная порвет танковую роту даже не заметив особо

[Neo]

Танк - это передвижная бронированная артиллерия. отсюда и пляшите зачем это нужно. 8)

[Naqoyqatsi]

САУ - это артиллерия...такая же передвижная ,еще и калибр больше и номенклатура БП

[МишаКэп]

МСР укомплектованная и экипированная порвет танковую роту даже не заметив особо

Что-то я не помню, чтобы в штате МСР (РФ) были расчеты Фагота или Метиса, к примеру. (но, на "штатный" БМП, вроде, ставится). А из РПГ, ГП и АГС вы будете долго в какой-нибудь Абрамс или Меркаву "пулять", если конечно, вас перед этим вражья артуха или авиация не "загасит".

[СИМ]

От танков к экзоскелетам
---Американская армия поставила задачу по созданию нового типа личной брони для пехотинцев, которая придавала бы им сверхчеловеческие способности.

Она призывает промышленность, государственные и академические исследовательские учреждения оказать ей в помощь в создании нового боевого снаряжения.

Ранее уже создавались подобные костюмы, которые действуют по принципу экзоскелета или опорного аппарата, надеваемого на человеческое тело.

Новый костюм, получивший обозначение TALOS (Tactical Assault Light Operator Suit) - "тактический легкий штурмовой костюм" - должен также иметь экзоскелетную основу, но при этом обладать оболочкой, имеющей функции так называемой умной или активной брони.

По заявлению представителя армии США, такой костюм должен также иметь систему компьютерной связи и собственный портативный компьютер.

В техническое задание по созданию костюма включены такие требования, как наличие датчиков, измеряющих температуру тела, пульс и уровень обезвоженности.

Экзоскелет будет создан с применением уже известных гидравлических усилителей мышц ног и рук.

"Наша цель - создание полномасштабного семейства систем боевых бронированных костюмов, в которых будут сочетаться принципы экзоскелета, активной брони, устройства контроля за состоянием организма, приборы ночного видения плюс вооружение", - заявил представитель армии США подполковник Карл Борхес.

"Речь идет о новом типе бронированных покрытий, о новых системах связи и антенн, о когнитивных функциях. В таком костюме будет масса микросхем и сенсоров", - сказал он---

В результате усиливая броню, снова вернутся к танку

[Vlas]

МСР укомплектованная и экипированная порвет танковую роту даже не заметив особо

если только танковая рота будет состоять из 34-ок.
Современные Абрамсы, да и 80-ки с 90-ми заи-ся подбивать.
Дуэльно они еще друг с другом потягаться могут, современная десантная Спрут еще сможет взять их, ПТУР системами и то современными, а с граников растрелять уже вряд ли получиться. Тем более, что тактику применения танков уже во 2-й чеченской сам знаешь как отработали.
А так конечно и у нас в учебке отрабатывался норматив по уничтожению танка с помощью плащ палатки и саперной лопатки. 8)

[Naqoyqatsi]

Что-то я не помню, чтобы в штате МСР (РФ) были расчеты Фагота или Метиса, к примеру. (но, на "штатный" БМП, вроде, ставится). А из РПГ, ГП и АГС вы будете долго в какой-нибудь Абрамс или Меркаву "пулять", если конечно, вас перед этим вражья артуха или авиация не "загасит".

в штате МСР 13 БМП
странно что ты этого не знал

[Vlas]

Что-то я не помню, чтобы в штате МСР (РФ) были расчеты Фагота или Метиса, к примеру. (но, на "штатный" БМП, вроде, ставится).

В комплекте идут ПУ устанавливаемая на башню при стрельбе плюс пара ракет в контейнерах Фагот и один Конкурс-он побольше , но это уже то же вчерашний день.

[Naqoyqatsi]

если только танковая рота будет состоять из 34-ок.
Современные Абрамсы, да и 80-ки с 90-ми заи-ся подбивать.
Дуэльно они еще друг с другом потягаться могут, современная десантная Спрут еще сможет взять их, ПТУР системами и то современными, а с граников растрелять уже вряд ли получиться. Тем более, что тактику применения танков уже во 2-й чеченской сам знаешь как отработали.
А так конечно и у нас в учебке отрабатывался норматив по уничтожению танка с помощью плащ палатки и саперной лопатки. 8)

не смеши
амеры в Ираке Т-72 из Бредли жгли ПТУРСами теми самыми...именно пехота
щас нет пехоты, а есть мотострелки и у них много сюрпризов для танков+в штате МСБ есть батарея ПТР

[Mergen]

От танков к экзоскелетам

Ну да, мало солдат на себе тащит, надо ещё и этот долбаный скелет добавить. Сгонять бы таких умников с полной выкладкой В ГОРЫ!

[Vlas]

В мирное время понятно зачем. А в военное? Стоят они дорого, уничтожаются одной 1000долларовой ракетой.

Помнишь сколько стоил Запорожец в 1987 году и какой был курс доллара тогда?
Так вот стоимость одной ПТУР Фагот была равна стоимости этого автомобиля.
Мы еще тогда шутили, что по танкам запорожцами херачить будем, гроза всех танков.

[Mergen]

Танк ведь миллионы стоит. Так что выгодно полюбасу. И фик с ними, фтурсами. Вертолёт танка уделает моментом.

[Vlas]

не смеши
амеры в Ираке Т-72 из Бредли жгли ПТУРСами теми самыми...именно пехота
щас нет пехоты, а есть мотострелки и у них много сюрпризов для танков+в штате МСБ есть батарея ПТР

Камрад, я доже спорить стобой не стану. 8)
Во первых по поводу наличия в Ираке самих этих Т-72, во вторых их живучести даже против более слабого противотанкового оружия чем ПТУРсы.
В штате то есть, только толку от неё. 8)

[Naqoyqatsi]

Ну да, мало солдат на себе тащит, надо ещё и этот долбаный скелет добавить. Сгонять бы таких умников с полной выкладкой В ГОРЫ!

этот скелет как раз сам бегает и все таскает
года 3 уже на форумах обсуждается

[Mergen]

Тем более, что тактику применения танков уже во 2-й чеченской сам знаешь как отработали.

А как отработали? Я не в курсе. (Наверно... Щас посмотрим)

[Vlas]

Танк ведь миллионы стоит. Так что выгодно полюбасу. И фик с ними, фтурсами. Вертолёт танка уделает моментом.

Если бы оно всю так гладко было как на бумаге.
Ты если своего немецкого Леопёрда выставишь, я тебе его кувалдой за пять сек сломаю, а если подразделение тех же танков применяется тактически грамотно с учетом взаимодействия с пехотой, ПВО, своей авиацией, плюс у него самого своя система обнаружения, целеуказания и подавления различных целей, создания помех и маскировки, то не так то и просто этот лимончик уделать.
Вся тактика и стратегия применения танка основывается на его "бронелобости", если он позволит зайти ему сбоку/сверху/сзади/снизу, то танк становиться значительно уязвим, но там еще подобраться нужно ухитриться.

[Naqoyqatsi]

Vlas
Во первых по поводу наличия в Ираке самих этих Т-72

шутишь что ли...они их даже по лицензии выпускали
и наши им поставляли еще в ирано-иракскую войну
http://www.agentura.ru/terrorism/iraqwar/

В штате то есть, только толку от неё.

если не учить ...ни от кого толку нет...придется из РПГ жечь...

[Mergen]

Вот и я о том же. Современная война - почти партизанская. Линии фронта не предвидится.

Как ты против партизан будешь применять танки, артиллерию, авиацию? Тебе СПЕЦНАЗ нужен, а не вся эта бутафория.

[Mergen]

Вот Косово возьмём. Албанцы что делали? Сидели в своих деревнях, по ночам партизаня. А днём отсыпались. НО попробуй их в этих деревнях достать! Своими танками и авиацией... Сразу же по всему миру идёт мегасрачь о том, что правильно они защищаются, что ты тиран кровавый и давишь танками беззащитных женщин и детей. Вот фотки! (Постановочные, но кто будет проверять? Были танки? Были. Значит, давили мирное население и ниибёт)

Если бы албанцы воевали по правилам 2й мировой, то их бы моментом разгромили и всё. А если бы ливийские повстанцы по правилам воевали? Или чеченские? Или любые другие? Фронт на фронт, стенка на стенку! Нет, они не дураки.

[Vlas]

А как отработали? Я не в курсе. (Наверно... Щас посмотрим)

Ну тактика не новая, но хорошо забытая которую пришлось вспоминать.
Боевой порядок штурмовых отрядов.
Он включал несколько "боевых единиц":

- группу захвата объектов в составе взвода, разбивавшегося на 3-4 тройки - стрелки, пулеметчики и гранатометчики (огнеметчики). Первыми вдоль улиц продвигались тройки со стрелками, за ними тройки с гранатометами или огнеметами. При обнаружении противника они вели огонь по противоположным сторонам улицы, а тройки, движущиеся по левой стороне, - соответственно по зданиям на правой стороне и наоборот. Солдаты, шедшие в первых тройках, имели увеличенный боезапас ручных гранат. Использовались также дымы, специальные средства "Черемуха";

- группу разминирования из 4-6 саперов, которые проверяли захваченные здания на наличие в них мин, проделывали проломы в домах, устанавливали (при необходимости) минно-взрывные заграждения. В случае контратаки боевиков мины устанавливались в управляемом варианте;

- группу блокирования - это 5-6 снайперских пар, обеспечивавших движение штурмовых групп с флангов. Они находились на блокпостах до тех пор, пока не пройдет группа захвата;

- группу огневой поддержки (до трех БМП, танка и расчетов АГС-17 и СПГ-9). Техника находилась на удалении до 600 метров от объекта захвата. Во время движения ее охрану и оборону осуществляли располагавшиеся вокруг боевых машин тройки.

Поддержка штурмового отряда:

- огнем минометной батареи (82-мм или 120-мм минометов);

- действиями группы закрепления захваченных объектов (рота-батальон), которой ставилась задача принять узловые объекты (перекрестки дорог, крыши высотных зданий и т.д.) под охрану и оборону. В ее состав в обязательном порядке входили снайперские пары: они удерживали занимаемые объекты, обеспечивали прикрытие подвоза боеприпасов, материальных средств, эвакуацию раненых;

- группой технического и тылового обеспечения в составе: тягача для эвакуации поврежденной техники, установки разминирования (УР) для проделывания проходов в минных полях; транспорт для отправки раненых (как правило, МТЛБ), а также автомобильной и гусеничной техники для доставки боеприпасов и других материальных средств (грузовые автомобили и МТЛБ).

Группа управления роты во главе с командиром и один взвод, состоящий из 4-6 троек (гранатометчик, пулеметчик и снайпер), обеспечивали координацию действий всех подчиненных групп и являлись резервом группы захвата объектов.

Группа управления батальона (комбат, связист, командир артдивизиона, начальник разведки, авианаводчик, командир снайперской роты и корректировщик артиллерийского огня) обеспечивает общее руководство.

На всех этапах выполнения боевой задачи штурмовой отряд прикрывала артиллерия (так называемое "огневое окаймление"). Техника выдвигается "скачками" - от укрытия к укрытию. Танки, БМП и БТР ведут огонь, как правило, по верхним этажам.

[Рубанок]

Вот так вот просто, чинно, оттопырив мизинчик, герр Думкопф обсмеял и признал нерентабельными наши танковые дивизии... :D :D :D