Суррогатные проститутки

[Шагане]

Мнение протоиерея Димитрия Смирнова о суррогатном материнстве и о законопроекте «Об охране здоровья» вызвало немало откликов. Отец Димитрий счел необходимым разрешить возникшие недоумения в своем видеоблоге.

В эту проблему совсем не все люди посвящены, поэтому очень важно, мне представляется, об этой теме поговорить, до конца, чтобы не было каких-то темных пятен в этой проблеме.

Почему я в частности – и мое мнение разделяет огромное количество людей, а лучше даже сказать, что я разделяю их мнение, так как я прочел немало исследований на эту тему – выступаю против?

Начну издалека. Есть всем известное такое понятие – «проституция». Это торговля людей своим телом, использование своего тела как способа зарабатывания денег. Проще сказать, наживы. Суррогатное материнство – то же самое. Потому что женщина свое тело использует для того, чтобы кому-то родить дитя, ну, для его удовольствия. Удовольствия быть отцом, матерью. Поэтому, естественно Церковь не может быть за проституцию. Она всегда, испокон веков была против.

Суррогатное материнство также как и просто проституция человека – и мужчину, и женщину – унижает. Дело в том, что Бог создал человека не как орудие удовольствия других людей. В этом случае они ставятся в неравное положение – получается, что один платит другому не за его труд, не за его талант, а за эксплуатацию того, что ему дано от Бога – его собственное тело. Человек используется как некая ферма для выращивания людей. Это, конечно, совершенно Богопротивная вещь.

И еще что тут опасного – технически-юридически. Когда женщина, решившаяся на этот вид проституции, родить кому-то ребеночка, очень часто, когда она питая его своими соками, 9 месяцев его вынашивая, пройдя сложную процедуру родов, она этого ребенка воспринимает как своего. Поэтому очень часто ей отдать этого ребенка людям другим, которые заплатили деньги не представляется никакой душевной возможности.

А наш современный проект закона, к сожалению, он предлагает отбирать насильственным путем у женщины ее дитя, потому что она его родила. Существует договор и так далее. До этого такой конфликт решался в пользу матери. По новому проекту – нет. Это ставит человека просто на уровень животного. Как у коров мы телят отбираем и делаем из них телячьи котлеты. Здесь, конечно, не для котлет, но тем не менее душе женщины наносится ужасающий ущерб!

Защитники суррогатного материнства говорят, что таким образом повысится рождаемость. Ну, во-первых, в масштабе страны это будет даже не десятая часть процента. Это абсолютно ни на что не повлияет.

Второе – это, конечно, технологии, по которым богатые эксплуатируют бедного. Потому что этот договор, эти процедуры и обеспечение медицинской помощи – это все дорогостоящий многомесячный процесс. Получается беспощадная, наглая и бессовестная эксплуатация богатыми бедных. Если мы живем в социальном государстве – у нас не должно этого быть.

Еще 100-200 лет назад люди говорили, что проституция – это есть эксплуатация бедных богатыми, потому что из богатых слоев люди в проститутки не идут. Здесь то же самое. Трудно себе представить, что дочка президента большой компании пошла бы и стала суррогатной матерью. Нет, это удел молодых, хороших, но не очень, может, развитых интеллектуально девушек из деревни, из каких-то рабочих предместий и так далее.

Есть еще один аспект, который мы никак не может исключать. Это наша российская действительность. Известный факт, когда люди приходили в детский дом, очень небольшую сумму давали директору, и он давал им мальчиков и девочек для сексуальной эксплуатации. Сумма очень небольшая. И эту историю покрывала и милиция, и другие правоохранительные органы. При суррогатном материнстве мы не можем гарантировать кто и для кого будет выращивать детей.

В нашем отечестве, где молодые 18-летние люди молотком убивают детей, где директора наших школ стоят особняки по 28 миллионов долларов штучка, где нет никаких нравственных барьеров у людей, потому что мы жили 70 лет в совершенно безрелигиозном обществе, могут возникнуть ужасающие технологии. В нашей стране из всех европейских стран больше всех пропадает бесследно людей, детей – десятки тысяч. Поэтому мы выступаем против того, чтобы такие технологии применялись – государство не в состоянии отследить, что происходит дальше. Чиновник работает только со справками.

Если из государственных детских домов можно брать детей для сексуальной эксплуатации, то можно будет брать детей и для эксплуатации их органов. Если будет разрешено – а в законе это предусмотрено – брать органы у детей, то есть детское донорство, то ничего не стоит какому-то бессовестному и безжалостному директору детского дома с помощью справок и по договору с такими же нравственно несостоявшимися врачами доказать, что ребенок умер от гриппа, а на самом деле разобрать его на органы.

И еще. В нашей стране мы знаем очень много проблем и постоянно мы видим на телеэкранах, руководители нашего государства ежедневно решают проблемы разного уровня, начиная от коррупции высших государственных чиновников, и кончая полностью разорением страны. Даже проблема, что у нас постоянно теряется спутник, который стоит миллиарды долларов. То есть огромная проблема – запустили в космос ракету – все,
нету миллиарда. Спрашивается, почему вдруг возникает огромное желание пересаживать детские органы или суррогатное материнство? Потому что за этим стоит чудовищный бизнес. И если мы это попустим бездумно, то наша страна станет донором детских органов.

Пока у нас в стране не будет полного порядка с нашей правоохранительной, правоприменительной системой, мы не может, к сожалению, этого допустить. Потому что нарушения постоянные и чудовищные. Это мы, как граждане, сами прекрасно знаем.

Нам предстоит очень долгий путь до того, когда мы войдем в берега нормальной цивилизованной жизни. Поэтому вот такие вещи, как суррогатное материнство или детское донорство для нас абсолютно неприемлемы. Ни с какой точки зрения, потому что это связано с огромными рисками. Рисками превращения нашего государства в чудовищную машину самоуничтожения.

Протоиерей Димитрий Смирнов
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_8024/

[Гадкая Крыса]

если следовать божественному замыслу, то прекратите жрать антибиотики, делать прививки и класть в инкубаторы недоношеных. А то как-то однобоко получается, вот тут мы верим в божий промысел, тут не верим, а тут вообще рыбу заворачивали

[Злобный мешок]

И, тем более, сам "приближенный к" одну из этих десоциальных элементов у каких то любителей покидаться камешками отбил.

[Покерист]

Церковь не может быть за проституцию. Она всегда, испокон веков была против.

Истину глаголим?

[Mergen]

Церковь тоже весьма не далека от сабжа... Рассмотрим её поведение по отношению к правящему классу на протяжении всего времени её существования.

[Mergen]

Известный факт, когда люди приходили в детский дом, очень

небольшую сумму давали директору, и он давал им мальчиков и девочек для сексуальной эксплуатации. Сумма очень небольшая. И эту историю покрывала и милиция, и другие правоохранительные органы. При суррогатном материнстве мы не можем гарантировать кто и для кого будет выращивать детей.

Батюшка сам небось покупал? Я вот про это не знал. Весьма, надо заметить, специфические знания.

В нашем отечестве, где молодые 18-летние люди молотком убивают детей, где директора наших школ стоят особняки по 28 миллионов долларов штучка,

А главмонах страны ездит в полукилометровом кортеже... Некоторые другие имеют одних машин на 10 лямов. Куда уж директору школы до монаха, однако...

где нет никаких нравственных барьеров у людей, потому что мы жили 70 лет в совершенно безрелигиозном обществе,

И в первую очередь они атрофировались у батюшек.

[ЭсимМатти]

(... бла-бла-бла про прикипание душой ...)
Второе – это, конечно, технологии, по которым богатые эксплуатируют бедного. Потому что этот договор, эти процедуры и обеспечение медицинской помощи – это все дорогостоящий многомесячный процесс. Получается беспощадная, наглая и бессовестная эксплуатация богатыми бедных.

Вспомнилась аналогия. В 1930-е во время раскулачивания зажиточных крестьян использовали, в частности, показания их бывших наёмных работников времен НЭПа. Порой в одном деле сочетались заявления батрака о "беспощадной эксплуатации" и справки о полном расчете за труд, по утверждённым сельсоветом тарифам. Я вижу ту же шизофрению: обвинения в "эксплуатации" и щедрая оплата по добровольному договору. В вину ставится и то, и другое.

Господа не могут вытерпеть частной инициативы, деторождения силами граждан без госконтроля в виде дубинки алиментов, вороха справок, брака и феминизированной системы подавления. В кучу любые аргументы: эмоциональные, религиозные, марсистско-ленинистские...

[Покерист]

Опять же, если по сабжу:
видимо, это и есть "непорочное зачатие"?

[Шагане]

Покерист на "непорочное зачатие" монополия.

[Доктор Рад]

Божинька убил 99,99% всех существовавших видов на земле.

Это миллиарды в миллиардной степени существ.
Вот такой добрый Бог.

А также он создал СПИД, ВИЧ, и лейкемию у новорожденных. Любит убивать детей. За ради развлекухи видимо.

Зато все что вы чувствуете хорошего это все лишь нейромедиаторы и гормоны. 8)

[Покерист]

Хмм, вроде есть же Антимонопольная комиссия?
Или это Комитет?
Почему бездействуют?
А может быть кто-то ещё захочет стать таким вот духом-голубем?
Или для этого статус особый нужен?

[Ява]

В нашем отечестве, где молодые 18-летние люди молотком убивают детей, где директора наших школ стоят особняки по 28 миллионов долларов штучка, где нет никаких нравственных барьеров у людей, потому что мы жили 70 лет в совершенно безрелигиозном обществе, могут возникнуть ужасающие технологии.

В совершенно безрелигиозном обществе почему-то не было слышно о подобных фактах. И нравственных барьеров было побольше.

[ДворнеГ]

Справедливое замечание.

[aska]

Для верующего человека это неприемлемо, грешно. А людям, которые не бегают по воскресеньям в церковь пофиг все эти осуждалки, им сегодня хочется жить полноценной семьей.

[Александровна]

Священник, по крайней мере, католический (с православными на эту тему пока пообщаться не довелось), может быть, и не даст благословения паре на сурр или ЭКО, но ребёнка, рождённого любым способом, примет и, если принесут крестить, крестит.

Плюс вот тут о мифах относительно суррмам:
Предубеждения в отношении Суррогатного материнства

[Александровна]

И вот ещё — родить на колени — способ, описанный в Библии, в сущности и был "программой суррогатного материнства". А канонические книги Ветхого Завета для обеих христианских конфессий, православной и католической — едины.

В Ветхом Завете описаны случаи суррогатного материнства, когда ещё не было медицинских технологий, но фактически оно и было то же самое.

Все, что приводит к приходу в этот мир нового человека, богоугодно, этично и морально допустимо. Бог есть Любовь - в этой фразе выражена суть христианства, морально-этическая основа нашей цивилизации. К сожалению, фарисеи, кичащиеся своей "праведностью" и "знанием" Священного писания не перевелись и по сей день. Они позволяют навязывать обществу свое личное, хоть и освященное их саном мнение по поводу суррогатного материнства - как правило, резко отрицательное. Остается только посоветовать им обратиться к Библии, а именно, к Ветхому Завету, главной священной книге иудеев, христиан и магометан. Сара, жена Аврама (Саррой и Авраамом они станут называться чуть позже), была бесплодна и наняла свою служанку Агарь, чтобы она выносила ребенка Авраама. У Агари родился сын, которого нарекли Исмаилом. Сара приняла его в семью как родного. Это и был первый ребенок, родившийся по программе суррогатного материнства.
…
Второй суррогатной матерью стала Валла, служанка бесплодной Рахили, второй жены Иакова, выносившая ему сыновей Дана и Неффалима. Ну а третьей, тут же, Зелфа, служанка первой жены Иакова Лии, которая, родив ему 4 сыновей, потеряла на некоторое время способность к деторождению. Зелфа родила Иакову двух сыновей - Гада и Асира.

3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.

В Священном писании идет речь о так называемом традиционном суррогатном материнстве, когда, в силу неразвитости репродуктивных технологий, приходилось прибегать к естественной инсеминации женщины-донора, которая одновременно являлась таким образом и суррогатной матерью. При этом с юридической точки зрения сыновья эти считались собственными детьми библейских пророков и их законных жен.

Традиционное суррогатное материнство, когда суррогатная мать одновременно является и биологической матерью вынашиваемого ей ребенка и ныне широко применяется во всех странах, где разрешено суррогатное материнство.

Если жестокий ветхозаветный Бог не видел ничего предосудительного в подобных случаях, если сами библейские пророки для продолжения своего рода прибегали к помощи суррогатных (репродуктивных) матерей, то о чем же толкуют нам ханжи и святоши, пожелавшие в святости своей превзойти самого Бога!

Бесплодие, как и всякая болезнь, рассматривается этими горе-"богословами" как наказание за некие "грехи", наказание, которое нужно как тяжкий крест в слезах и скорби, нести всю свою жизнь. Но если бы Господь действительно преследовал такую цель, то не появились бы средства от некогда смертельных и считавшихся неизлечимыми болезней, и не появились бы средства борьбы с бесплодием! Богу угодны здоровые и жизнерадостные, окруженные счастливыми детьми люди, способные по достоинству оценить созданный им лучший из миров, а не мрачные фанатики с горящими ненавистью ко всему живому глазами.

Плодитесь и размножайтесь, и будьте счастливы, ибо именно это угодно Богу!

© Религия и суррогатное материнство

[Luis_Royo]

А главмонах страны ездит в полукилометровом кортеже...

Что бы критиковать кого то, надо быть ровней ему. А не окуели ли вы? Это я тебе говорю, как человек абсолютно не религиозный.
Я тебя уже спрашивал, Патриарх должен пешком босиком ходить? а ничего что он глава огромной организации и у него есть обязанности, которые иначе он просто не сумеет выполнить? Или его охранять не надо, психи все перевелись? Папу Римского не охраняют? Имамов не охраняют? Лам не охраняют? Ведь не важно что ты несешь с Германии, даже если это понос словесный? Приезжай и живи в России и тогда имей право критиковать, а еще желательно быть православным, платить десятину и т.д.

[Mergen]

Что бы критиковать кого то, надо быть ровней ему.

Думаю, ты мне далеко не ровня во многих отношениях. Так что завязывай с критикой.

А не окуели ли вы? Это я тебе говорю, как человек абсолютно не религиозный.

Вы - это кто? Монахи, давшие обет бедности и живущие в окуенной роскоши? Да, ты прав. Они окуели. Особенно патриарх.

Я тебя уже спрашивал, Патриарх должен пешком босиком ходить?

Да. Его шеф максимально на ослике ездил. А всё остальное время - пешком. Царь царей, господь господ. Пример подавал.

а ничего что он глава огромной организации и у него есть обязанности, которые иначе он просто не сумеет выполнить?

Его главная и единственная обязанность - соблюдать божьи заповеди, учить им людей и являтся примером веры, скромности, покорности.

Или его охранять не надо, психи все перевелись?

Почему бы и не стать мучеником? В рай попасть? А церковь другого назначит. Много желающих. Он же в бога верит? Или нет? Похоже, не очень. Вернее, ни в бога ни в чорта. Иначе бы ничего не боялся. А если боится умереть ради веры, то надо его гнать ко всем чертям и брать на эту должность того, кто жизни не пожалеет, гроша не возьмёт, куска мяса в пост не сьест... Не говоря уже о многомиллионных дачах в крыму. Истинно верующего человека надо на такие посты ставить. Ни Христос, ни апостолы не жалели своей жизни.

Папу Римского не охраняют? Имамов не охраняют? Лам не охраняют?

Ну так на то они и еретики. А вот истинного православного БОГ хранит. По уверениям православной церкви. Которая, впрочем, предпочитает бронеавтомобили, снайперов на крышах, тысячи ментов в охране, затенённые стёкла, и ещё не факт, что он действительно там ехал.

Ведь не важно что ты несешь с Германии, даже если это понос словесный?

Какая разница, откуда я несу?

Приезжай и живи в России и тогда имей право критиковать, а еще желательно быть православным, платить десятину и т.д.

Я критиковать имею право откуда захочу. И ещё я православный, а десятины в православии нет. Есть добровольные пожертвования.

[сиб]

Что бы критиковать кого то, надо быть ровней ему.

То есть власти, как небожителей, критиковать вообще нельзя, я правильно тебя понимаю?

Приезжай и живи в России и тогда имей право критиковать, а еще желательно быть православным, платить десятину и т.д.

Ты перестань, Мергеша конечно своеобразен и его иногда (довольно часто, а если честно то почти всегда) заносит - но если его не станет лично мне будет его не хватать.

[сиб]

И ещё я православный, а десятины в православии нет. Есть добровольные пожертвования.

Ну вот тебя опять занесло, педивикия иначе считает:

Десятина в смысле налога существовала и в России. Первоначально десятина вводилась в отдельных княжествах, где представляла собою налог только с княжеских доходов (а не всего населения, как на Западе, и поэтому была многократно меньшей). Позднее десятинами стали называть округа, на которые делилась епархия (ныне они называются благочиниями). Чиновники, назначавшиеся архиереями для начальствования в таких округах, назывались десятильниками. В их обязанности входил, в том числе, сбор дани с приходов и монастырей в пользу архиерейского дома. Кроме десятильника, после Стоглавого собора появились десятские священники, исполнявшие часть обязанностей десятильника; в Москве их выбирали ещё в XVIII веке. Они назывались также протопопами и заказчиками, а позднее общеупотребительным названием для них стало «благочинный».

[Mergen]

Сиб, ты когда нибудь научишся со мной не связыватся, а? :D Читай свой же отрывок. Ещё раз. И ещё. Пока не поймёшь. Я знаю, что ты америкос, но не теряю надежды, что с 40го раза до тебя дойдёт, что к мирянам десятина никакого отношения не имела.

А вот в Европе католики реально платили церкви десятину. Которую и имел в виду мой нерелигиозный оппонент. Каждый человек платил.

[Ява]

А главмонах страны ездит в полукилометровом кортеже...

Что бы критиковать кого то, надо быть ровней ему. А не окуели ли вы? Это я тебе говорю, как человек абсолютно не религиозный.
Я тебя уже спрашивал, Патриарх должен пешком босиком ходить? а ничего что он глава огромной организации и у него есть обязанности, которые иначе он просто не сумеет выполнить? Или его охранять не надо, психи все перевелись? Папу Римского не охраняют? Имамов не охраняют? Лам не охраняют? Ведь не важно что ты несешь с Германии, даже если это понос словесный? Приезжай и живи в России и тогда имей право критиковать, а еще желательно быть православным, платить десятину и т.д.

На короткий абзац сразу два приёма из арсенала демагога:

1. "Сперва добейся":

Что бы критиковать кого то, надо быть ровней ему

2. "Доведение до абсурда":

А главмонах страны ездит в полукилометровом кортеже...

Патриарх должен пешком босиком ходить?

[Freemonk]

Так вроде все неплохо написал, но вот взял ввернул свою ересь, что дескать жили семьдесят лет в темноте безбожия, вот и получили результат.
Толи сцуко, тонко троллит, толи заказной какой то. Ну не может нормальный человек так тупо рассуждать.

[Ява]

Обычная попытка подчеркнуть важность религиозности "в деле" формирования нравственных ценностей (по сути - реклама церкви, как незаменимого носителя и проводника этих ценностей).

[Конец главы]

Что бы критиковать кого то, надо быть ровней ему. А не окуели ли вы?

Нет. Критиковать можно кого угодно. И почему мы не ровня ему? Мы все люди, у нас голова, руки, ноги, два уха, два глаза... Так что где проблема?