Принципы и здравый смысл. И кто сочинил манифест?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.

Насколько вы принципиальны?

имею жёсткие принципы и всегда соблюдаю их
8
21%
могу поступиться принципами ради здравого смысла
25
66%
живу без принципов
5
13%
 
Всего голосов: 38

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Принципы и здравый смысл. И кто сочинил манифест?

Сообщение Александровна » 19.10.13 18:32

Бывает, слышу от кого-нибудь "пойду на принцип".
Часто принципы подаются их держателем как жёсткие убеждения-правила, не предполагающие обсуждений, возражений или критики.
Особо принципиальным, как мне кажется, приходится особенно туго: на соблюдение взятых на себя "правил" уходит масса энергии, причём далеко не всегда можно их понять по ответам на простой вопрос "зачем?" Вот надо и всё — принцип

У меня тоже есть их немного. И они довольно жёсткие. Но если жизнь поставит в такие рамки, что невозможно будет их не нарушить, то, может, и нарушу, если нарушение принципа будет больше соответствовать здравому смыслу, чем соблюдение "несмотря ни на что".

К примеру, один из моих личных принципов: никогда ничего не обещать, если нет стопроцентной уверенности в том, что смогу исполнить обещание. Потому выбить из меня слова обещаний и уж тем более клятв практически невозможно.

И один из моих профессиональных принципов: никогда никому не ставить диагнозов, а если вижу, что клиент психически нездоров — прекращаю взаимодействие и направляю к психиатру.
Принцип или начало
1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил.
2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности.
3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения.
© Википедия
Принципиальность — стремление действовать в строгом согласии с убеждениями, принципами. Принципиальность в поступках.
© Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Кроме своих личных принципов и тех, что, возможно, кто-нибудь изложит тут, хочу привести другие примеры.

Немного о коммунистической принципиальности.
Принципиальность — … положительное нравственное качество, характеризующее личность и ее действия; означает верность определенной идее в убеждениях и последовательное проведение этой идеи в поведении. П. сама по себе еще не является содержательной моральной характеристикой человека, ибо касается лишь формы его морального сознания (внутренняя убежденность ) и способа поведения (последовательность), но не затрагивает их общественной направленности. Поэтому, осуждая при всех условиях беспринципность, при оценке проявляемой людьми П. коммунистическая нравственность обязательно учитывает конкретное содержание тех моральных принципов, к-рые исповедуются и проводятся. … Высшей формой П. является последовательность в убеждениях и практической деятельности сторонников коммунистических идеалов, ибо по своему содержанию эти идеалы — самые гуманные и справедливые из всех идеалов, к-рые знало человечество. Для совр. врагов коммунизма , наоборот, характерны беспринципность, готовность прибегнуть к любым средствам для достижения цели (Цели и средства), клевета, демагогия. Коммунистическая П. враждебна фанатизму и догматизму, ибо нравственные принципы коммунизма основываются на научном анализе законов истории и требуют их творческого применения. Коммунистическая П. исключает оппортунизм и конъюнктурность в политике. Коммунистическая нравственность осуждает практику обмана масс, якобы совершаемого «ради их же интересов», и др. аморальные средства достижения поставленных целей, свойственные реакционной идеологии и политике.
© Викисловарь, обсуждения

Военные принципы А.В. Суворова в изложении И.А. Ильина (с критикой этого изложения).
1. Чётко раскрыть солдату и офицеру религиозный смысл его службы и его профессии. В своей чудаковато-поразительной, чеканной, отрывистой и лаконичной манере речи он был как удар молнии: «Умирай за Дом Богородицы! Умрёшь — царство Божье твоё! Жив останешься — честь и слава тебе! Молись Богу! От Него победа! Бог нас водит». «Солдат должен чувствовать, — писал он, — что Господь рядом стоит, тогда он будет стремиться к почестям».
2. Второй принцип — внушать солдату рыцарскую мораль. Это значит опять же: «Молись! Будь благочестивым и праведным! Обывателя не обижай! Не веди войну с женщинами! Не трогай детей! Никогда не убивай напрасно — грех! Неприятель сдаётся — пощади! Победителю прилично великодушие. Без чувства чести не может быть порядочного солдата. Веруй в Бога! Уверенность в своих силах — залог отваги. Внимание и снисходительность к противнику. Солдат должен вести себя как христианин и «чудо-богатырь». Каждый солдат. От барабанщика до фельдмаршала».
3. Обучение военного то же, что и духовное воспитание — личная самостоятельность, проницательность, отвага, закалка, инициатива, технические способности. Таким он был и сам. Тщедушный, слабый здоровьем, он закалил себя не только обтиранием, ранним подъёмом, горячим и холодным душем, ездою верхом, бегом на лыжах, но и тем, что развил в себе нечеловеческую силу самовнушения, с помощью которой, словно чудом, ему удалось прервать естественный ход своих недугов. Ничего из шерстяных вещей, одеял, перчаток, мехов. Вместо кровати — сено. Никакого вина. Строгая мера во всем. Бесконечное чтение и размышление. Он говорил и читал на французском, немецком, латинском, итальянском, польском, турецком и финским. Он был безгранично храбр и такой же храбрости требовал от своих офицеров и солдат: с опасностью надо играть; офицер и генерал всё должны сами уметь и постоянно показывать, как надо делать, искать новую методу. «Ни единого приказа — без показа».
4. Битва подобна религиозному акту, таинству причастия: она требует от человека высшего очищения духа и высшего напряжения души, тела, нервов. Легко и радостно надо идти на смертный бой, с жертвенностью в сердце, с чистым взором, с трезвым порывом, с волевой готовностью идти до конца. Тогда победа придёт.
5. Пятый принцип: армия — живой организм, где всё взаимосвязано и взаимослажено: фронт и тыл, командование и солдатские массы, все роды войск, довольствие и расположение подразделений, а потому — единство, неустанная практическая тренировка в совместной работе, общая цель и солидарность.
6. Целеустремлённая, упорная подготовка любого маневра на основе творческого анализа данных — будь это переправа через реку, осада крепости, окопы, кавалерийская атака, уличный бой и т. д. То, что будет происходить, надо изучить и усвоить сегодня до мельчайших подробностей, чтобы завтра провести всё, как игру — ловко и спокойно, но с максимальной отдачей, свободной инициативой, с радостным чувством ответственности.
7. И тогда приложится всё остальное: величайшая активность, смелый маневр, глазомер, стремительность и с вдохновением — в атаку. Ещё предъявлялось требование постоянно проводить «праведную, бескорыстную, чистосердечную и честную политику». Прежде всего — христианская, подлинная честь. На всё фальшивое и злое Суворов постоянно отвечал так: «Мы — русские, с нами — Бог!». Командующий должен быть впереди. Мужественен. Уверен. С чувством юмора. С утонченной душевностью. С любовью к солдату. Весёлого нрава. На марше — всегда с шуткой, радостью, музыкой и песней.

Замечу, что И.А. Ильин постарался выявить, говоря современным языком, алгоритмы А.В. Суворова, но он изложил их в типично декларативно-неконструктивной модели. При всём желании применить их на практике — пусть даже частично — нельзя, поскольку: — эти рекомендации самим Автором текста не проверялись; — нет связок / переходов межу пунктами; — где Автору не хватает доводов, он подменяет их эмоционально-религиозным текстом и т. п.
© Суворов А.В., Наука побеждать, СПб, «Азбука-классика», 2010 г.
Ещё о военных принципах:"Принципы военной пропаганды" (текст считаю слишком объёмным для цитирования, ограничусь ссылкой).

Жесткие принципы и правила "Коза ностра" (ограничиваюсь простым перечислением, пояснения — по ссылке).
  • Даже руководитель не должен бояться запачкать руки.
    Пригоршня удачи лучше, чем гора мудрости.
    На каждое сказанное тобой слово, пускай враги отвечают десятком слов.
    Наличные деньги везде наличные в любой части планеты.
    Никогда никому не рассказывай всего, что ты знаешь.
    Никогда не принимай решений в гневе.
    Мужчина ничто без своего слова.
    Держи язык за зубами. Но если тебе и пришлось соврать, постарайся меньше говорить.
    Если ты не хочешь быть убитым пулей врага просто не стой на открытой местности.
    Если ты не можешь выиграть войну играя по правилам, подстрой их под себя, а еще лучше нарушай их.
    Никогда не прощай предательство.
    Если ты выбираешь между тем, должен тебя твой враг уважать или бояться всегда выбирай бояться.
    Гнев женщины всегда можно, сменить на милость, подарив кольцо с брильянтом (а гнев мужчины сексом).
    За каждым великим мужчиной стоит великая женщина.
    Ничто не вечно.
    Никогда не давай чаевые тому, кто не желает их получить.
    Если ты ввязался в войну, то атакуй всегда первым. Атакуй мощно, так чтоб это был твой первый и последний удар.
    Хочешь мира готовься к войне.
    Обзаведись священником, если ты решишь быть сорвиголовой.
    Когда сомневаешься, доверяй своим инстинктам.
    Человек предполагает, Бог располагает.
    Держи своих друзей близко, врагов еще ближе.
    Закладывай больше времени для любого вида деятельности и будь, готов получить меньше чем надеешься.
    Для того чтоб заработать деньги их надо вложить.
    Счастливчик это тот, кто терпит унижение перед другими, но его месть будет сладка.
© bezumno.ru

Ну и чтобы не было всё так мучительно серьёзно, разбавлю забавными примерами.

" Мужские принципы" - какие они? — обсуждение на mail.ru мужских принципов практически исключительно дамами с уклоном на то, что все мужские принципы вовсе не принципы, а чёртичо. :D
Там же одной из них прикручено видео с манифестом.
Кстати, кто сочинил "Манифест мужчины"? Видала его на тутошнем сайте, стало интересно — кто автор, если он вообще известен не как "народ".

"Принципы настоящего мужчины" на одном из форумов (активную ссылку не хочется давать, поэтому выкладываю в обрезанном виде: flirtisforum.ru/index.php?showtopic=17872 ) — примечательно, что тему о мужских принципах завёл пользователь под ником Гoмoсек, желая собрать зачем-то их коллекцию. :lol:

Женские принципы… — на том же mail.ru. На этот раз вопрос открыл мужчина, но обсуждения всё равно преимущественно женские, и это вам уже не чёртичо. :wink:

Про женские принципы — описание мужчиной одного свидания (не его, а типа его друга) с особо принципиальной девушкой, которая трогать себя между ног даёт, а в губы не целуется — принцип! 8)

О женской "принципиальности" на исторических примерах — всё, что сумела найти на эту тему на АБФ.

Ну, и напоследок вариант взгляда психологов на принципиальность вообще.
Как правило, люди прикрываются словом "принцип" тогда, когда чего-то сильно хотят, но не могут позволить себе это. Принцип — это своеобразная защита, за которой, как правило, всегда скрывается желание. Не нужны никакие принципы для того, чтобы не делать то, чего не хочется. Задача же принципов состоит как раз в обратном — противостоять своим желаниям, и сделать это красиво. Потому что в обществе четкие жизненные принципы поощряются, а их отсутствие могут себе позволить лишь люди без «внутреннего стержня». Принципы — это тяжкая ноша, которую положено нести гордо, с высоко понятой головой.

В каждой сфере есть свои принципы, свои представления о достойном, возвышенном и низменном. Сколько отношений не сложилось из-за принципиальности партнеров? Сколько детей выросло в несчастных семьях, где принципиальность держит родителей вместе? Принципы предписывают, как прожить жизнь «достойно», как добиться уважения, как достичь признания. Принципиальность — инструмент нравственного самоограничения, делающий человека праведником в глазах других. Человек даже не замечает, как оказывается в плену своих принципов, и эта невидимая тюрьма зовется нравственностью. Есть мнение, что человек без принципов начнет творить зло. Мораль, принципы, этика — это сдерживающие факторы, которые, как кажется, делают человека человеком.

Принципы под благовидным предлогом позволяют отказаться от ответственности за свою жизнь, за принятие осознанных, а главное, своих собственных решений. Гораздо проще выстроить систему принципов, к которой затем можно будет обращаться за готовыми ответами. А еще проще перенять чужие принципы, которые показались со стороны надежными и достойными. Куда проще быть как кто-то, чем как "я сам". Принципы — это подмена свободного осознанного и ответственного выбора, готовыми универсальными ответами, на которые потом всегда можно будет свалить вину за свои промахи.

Принципы делают жизнь безопасной, точно выверенные принципы делают жизнь успешной, но никакие принципы смогут сделать человека счастливым. Чем строже принципы, тем меньше свободы и меньше индивидуальности.

Принципиальность, как психологическое явление, — это всегда крайность, слепое следование установкам вопреки требованиям актуальной ситуации. Принцип — это штамп, способ ускорить и упростить принятие решения. В определенной мере и в определенных ситуациях такие упрощения уместны, но когда дело касается вопросов более глубоких, всякое упрощение и попытка подобрать типовой ответ оборачивается против самого человека, успешно этот принцип демонстрирующего.
© "Психология перемен" — проект психолога Татьяны Чалик. Оговорюсь сразу, что слепо сию статью не поддерживаю. Статья, действительно, спорная. Свои же взгляды на предмет пока не сформированы, потому и завожу тему.

Аватара пользователя
Андрей А.
любитель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 30.03.11 12:09

Сообщение Андрей А. » 19.10.13 19:03

Написал без принципов. На все случаи жизни принципов просто не заготовленно заранее.

Аватара пользователя
Tube
бывалый
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 23.09.12 07:05
Откуда: С.Посад

Сообщение Tube » 19.10.13 19:10

Найди, авторша, мужика.
далеко не всегда можно их понять по ответам на простой вопрос "зачем?"
А потому как не правильный вопрос. Отвечать надо на вопрос "Почему", и все встанет на свои места.

Дальше не читал, ибо не интересно.

ПыСы Принципы наше всё. Нет принципов, - не человек, а так, насрато.

Аватара пользователя
Tube
бывалый
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 23.09.12 07:05
Откуда: С.Посад

Сообщение Tube » 19.10.13 19:14

А, первая строчка.

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 19.10.13 19:18

Александровна, такую работу проделала - потратила кучу времени, искала и нашла нужную инфу, проанализировала, отделила зёрна от плевел, разбавила своим взглядом, всё красиво оформила, запостила - ляпота! Умница!
Но у меня вместо ответов сразу возникает вопрос: а зачем всё это было сделано?
Наболело?
Заняться нечем?
От одиночества?
Должно ведь быть объяснение. Хотя бы самой себе...

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 19.10.13 19:19

Tube, вопрос "почему?" ориентирован на причину, вопрос "зачем?" — на цель. Выяснять причину — действо, направленное на изучение прошлого, что тоже полезно. Но для меня в понимании человеческих принципов важнее понять мотивы и цели их соблюдения — для того, чтобы прояснить настоящее и смотреть в будущее.

А вопрос "почему?" часто либо уже имеет ответ, лежащий на поверхности, либо его имеет смысл задавать тогда, когда вопрошаемый встал в тупик от вопроса "зачем?".

Покерист, цели есть. Я обязательно вам их открою, только не сейчас, ладно? ;)

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 19.10.13 19:23

Принципы - синоним упрямству. Только и всего. Звучит политкорректней, а в остальном такая же вывеска дураков.

Аватара пользователя
Конец главы
старейшина
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 21.05.13 23:10
Откуда: Калининград

Сообщение Конец главы » 19.10.13 19:30

Принципиальность... ну сложно сказать, есть такое, но я полагаю, что против здравого смысла не пойду. Из принципа не употребляю слов, оскорбляющих женскую сексуальную свободу, ну разве когда матерюсь использую слово на "б" в качестве междометья, но не в его значении, не использую слово на "п", убрала в этом году из словаря слова "гомосексуализм" и "гомосексуалист" - теперь только "гомосексуальность" и "гомосексуал". Еще вроде из принципа платья и юбки не ношу, хотя я не могу определиться, из какого :)

Аватара пользователя
Zmeya
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 21.04.13 09:14
Пол: Ж

Сообщение Zmeya » 19.10.13 19:32

Александровна писал(а): цели есть. Я обязательно вам их открою, только не сейчас, ладно? ;)
периодически возникает чувство, что тебя принимают какбэ за подопытного кролика :lol:

Аватара пользователя
Tube
бывалый
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 23.09.12 07:05
Откуда: С.Посад

Сообщение Tube » 19.10.13 19:36

Александровна писал(а):Tube, вопрос "почему?" ориентирован на причину, вопрос "зачем?" — на цель.
Глупая баба. Психолог?

Как может быть цель без причины? Цель - это следствие, причина - отправная точка. Борьба со следствиями это путь в никуда.

Фшколу.

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 19.10.13 19:45

Александровна, смени аватару, пжалста...
Не твоё это, не твоё! :wink:

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 19.10.13 19:48

мои принципы есть следствие моего же здравого смысла. Посему никаких "вопреки" быть не может по определению. Принципы, которые можно подвинуть с отмазочкой "здравый смысл" - это вообще не принципы. Это глюки.

Аватара пользователя
Конец главы
старейшина
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 21.05.13 23:10
Откуда: Калининград

Сообщение Конец главы » 19.10.13 19:51

*Перечитала себя и вижу, что непонятно, какое слово на "п" матерное не использую. То, которое первоначально гомосексуалов оскорбляло, вот это.

Аватара пользователя
квикстеп
старейшина
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 13.03.12 16:56

Сообщение квикстеп » 19.10.13 19:54

Андрей и Мерген - беспринципные люди :D
Я как Крыса)

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 19.10.13 20:00

Zmeya писал(а):периодически возникает чувство, что тебя принимают какбэ за подопытного кролика :lol:
Zmeya, уверяю вас, ни один кролик не пострадает.
…Разве что я сама.
Tube писал(а):Как может быть цель без причины? Цель - это следствие, причина - отправная точка. Борьба со следствиями это путь в никуда.
Tube, да, у всего есть и причины, и следствия. Но поиски причин часто сопряжены с большими энергозатратами, а для работы на перспективу не всегда настолько же полезны.

Это можно сравнить с разницей между работой психотерапевтов, работающих в двух разных направлениях: один в направлении психоанализа, другой — когнитивной психотерапии.
Первый будет годами рыть причины, копать детство. Второй — выявит убеждения, установки и отработает вместе с пациентом дальнейший курс действий. Второй вид консультирования проходит более эффективно и быстро.

Но эта тема — о принципах. Для меня важно, если человек заявляет о жёстком принципе, выяснить, к чему жизнь, с этим взятым на себя принципом, его приведёт — так можно предотвратить много не случившихся ещё неприятностей. А уж если время позволяет, можно и в причинах покопаться для пущего эффекту.
Покерист писал(а):Александровна, смени аватару, пжалста...
Не твоё это, не твоё! :wink:
Покерист, глаз — мой собственный.

Аватара пользователя
Zmeya
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 21.04.13 09:14
Пол: Ж

Сообщение Zmeya » 19.10.13 20:10

Александровна писал(а): уверяю вас, ни один кролик не пострадает.
…Разве что я сама.
та мне то что, поди не кролик))) но и ваша жертва меня не обрадует если чо.

по сабжику.
у меня есть пару принципов, только я сними пока не определилась :lol:

Аватара пользователя
Конец главы
старейшина
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 21.05.13 23:10
Откуда: Калининград

Сообщение Конец главы » 19.10.13 20:12

Я вспомнила еще принципы свои: не брать денег в долг и не давать денег в долг.

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 19.10.13 20:20

Александровна писал(а):Покерист, глаз — мой собственный.
Александровна, разве ж я спорю за право собственности? :shock:
Я не о том, что эта часть тела у кого-то заимствована, а про то, что она не передаёт ни капли твоего внутреннего мира, не соответствует ни настроению, ни мировоззрению, не показывает пути мыслеизвержения (о какое слово родилось), и вообще никак тебя не идентифицирует. Это просто глаз. Надо что-то другое. Ну, например, сисьги. Тоже часть тела. И НИ ОДНОЙ аватары такой тут нет. ;)
Лучше уж вообще ничего, как у обычных тролльчат.
Но мне сдаётся, что ты совсем не потроллить на форуме поселилась...
Даже не собираюсь спрашивать тупой вопрос: "я прав?"

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 19.10.13 20:25

Покерист… (так и подмывает сказануть "да, Покерист, вы умнее многих здешних женщин, но не скажу :D ) А лучше спрошу: вот как вы видите мои: внутренний мир, настроение, мировоззрение, мыслеизвержения (аж скорость набора упала на этом слове), и вообще с чем/кем меня идентифицируете?

Может, ваш словесный портрет моей личности и поможет мне подобрать более подходящий аватар. Сиски не катят — принцип, фигли. :roll:

Аватара пользователя
Zmeya
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 21.04.13 09:14
Пол: Ж

Сообщение Zmeya » 19.10.13 20:27

Покерист писал(а):Лучше уж вообще ничего, как у обычных тролльчат.
авы еще нет у тех, у кого не получается ее загрузить :lol:

Аватара пользователя
Chubirko
аксакал
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 19.01.13 15:41
Откуда: Киев

Сообщение Chubirko » 19.10.13 20:33

Есть принципы и пошли все куда я думаю

Аватара пользователя
Chubirko
аксакал
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 19.01.13 15:41
Откуда: Киев

Сообщение Chubirko » 19.10.13 20:35

Мыслеизвержение в меморис!!! :lol:

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 19.10.13 20:42

Zmeya писал(а): авы еще нет у тех, у кого не получается ее загрузить :lol:
Змея, ты сделала мой вечер сегодня, спасибо! Изображение

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 19.10.13 20:43

Chubirko, там не просто мыслеизвержения, а их пути, что характерно. Это очень сложная конструкция. (к сожалению, при цитировании забыла вставить "пути").

Одно дело — просто мыслеизвержение. Изверглось и пропало всуе. И совсем другое дело — проследить его пути. Это уже серьёзная заявка на глубокий анализ причинно-следственных связей. И если меня подозревают не просто в мыслеизвержениях, а вот в таких вот путях, то мне это очень лестно, правда.

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 19.10.13 20:46

Александровна, я категорически настаиваю на обращении к моей ничтожной персоне исключительно "на ТЫ".
Ну, какбэ, я себя так чутка моложе чувствую... ;)
Надеюсь, не затруднит? :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ветвистый канделябр и 5 гостей