Спартанское воспитание

[Злобный мешок]

Скажи, вот про музыку, балет и другие деспотичные виды искусства.

Я сам это прошел, и ненавижу свой инструмент. Но, понимаю, что по-другмому невозможно человека научить окуительно играть на этом всем.

А когда в первый раз увидел фильм "Пленники Терпсихоры", то плакал как ребенок. Это ж в чистом виде насилие. Но Наташа Балахничева стала таки примой Кремлевского Балета. Это что? Правильно?

Посмотрите. Есть и в лучшем качестве на трекерах.

http://www.youtube.com/watch?v=EpoLQtNoHLw

Они все - фашисты.

Я по этому вопросу хочу поговорить.
На мой взгляд, в стране осталось мало учебных заведений с жесткой дисциплиной и с ещё более жестким отношениям к учащимся.
Тем не менее, на мой взгляд, именно такого рода система обучения дает результаты. Да, она ломает детей. Да, она калечит психику. Но она дает профессионалов высшего класса в любые времена - в Царской России, в СССР, и в современной РФ тоже.
Так что же лучше - искалечить дитё, или вырастить обычного жизнерадостного дебила, коих плодят обычные школы миллионами?

[СИМ]

Ещё неизвестно что покруче ломает психику - вседозволенность и распущенность или жёсткая (но не бессмысленно жестокая) дисциплина

[Злобный мешок]

Нет, она не бессмысленная. В спорте , в балете, в военных училищах все направлено на результат. Все ради него.

[Кнехт]

ЗМ, И куда деваются остальные спортсмены/танцоры/военные?

Ну, кроме единиц, которые становятся примобалеринами и генералами?

[Конфликтолог]

Абсолютно не согласен. Жесткая система обучения - может превратить человека в раба. А зачем нужен професстональный раб?

[Злобный мешок]

Очень хороший вопрос.
Я могу ответить только по балету.
Набор идет только под заказ государственных театров, ансамблей и филармоний.
Лишних не плодят. Честно говорю. Травмы - другое дело. Если не повезет - реальная жопа.
Но при чём здесь воспитание?

[Злобный мешок]

А зачем нужен професстональный раб?

Странный вопрос.
Я сам балетмейстер, и мне глубоко плевать, кто у меня на сцене будет партию ткачей в СК работать - раб или охренетительная личность. Для режиссеров это значения не имеет.
В спорте - не знаю.

[Злобный мешок]

Извините - пойду, погоняю "рабов"
Вечером продолжим.

[chistoanton]

На мой взгляд, в стране осталось мало учебных заведений с жесткой дисциплиной и с ещё более жестким отношениям к учащимся.
Тем не менее, на мой взгляд, именно такого рода система обучения дает результаты. Да, она ломает детей. Да, она калечит психику.

Друг, кто у нас в Сочи "золото" по хоккею взял 4 дня назад? Канада.
Так вот, никто никого насильно там заниматься не заставляет хоккеем.
Есть богатые возможности для многих - вперед, дерзай. Получится из тебя хоккеист - заметят, найдут тренера, предложат доп. программы и проч.

Жесткая дисциплина - это в первую очередь в профессиональном спорте подписанный контракт.

[Moyasvetlana]

Так что же лучше - искалечить дитё,
или вырастить обычного жизнерадостного дебила,
коих плодят обычные школы миллионами

Для режиссеров это значения не имеет.

Режиссерам подойдут и те и те.
Сценарии будут разными

[Шуршуняка]

Друг, кто у нас в Сочи "золото" по хоккею взял 4 дня назад? Канада.
Так вот, никто никого насильно там заниматься не заставляет хоккеем.
Есть богатые возможности для многих - вперед, дерзай. Получится из тебя хоккеист - заметят, найдут тренера, предложат доп. программы и проч.

Жесткая дисциплина - это в первую очередь в профессиональном спорте подписанный контракт.

А у нас тоже насильно никто ничего не заставляет делать. Проблема в том, что весь детско-юношеский хоккей - откат на откате. В итоге выбиваются не самые одаренные, а самые одаренные из блатных. Вот и результат.

[Шуршуняка]

ЗМ, И куда деваются остальные спортсмены/танцоры/военные?

Спиваются.
Не все, конечно. Но многие.

[Шуршуняка]

Абсолютно не согласен. Жесткая система обучения - может превратить человека в раба. А зачем нужен професстональный раб?

Как зачем? Исполнять приказы)

[Repka]

Дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми гражданами порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, и приказами начальников.
Дисциплина основывается на осознании каждым гражданином личной ответственности за судьбу Российской Федерации. Она строится на правовой основе, уважении чести и достоинства.
Основным методом воспитания дисциплинированности является убеждение. Однако это не исключает возможности применения мер принуждения к тем, кто недобросовестно относится к выполнению своего долга.

[Obormot]

Так что же лучше - искалечить дитё, или вырастить обычного жизнерадостного дебила, коих плодят обычные школы миллионами?

как всегда, истина между.

дисциплина быть должна, но не чрезмерно.

с позиции нормального родителя, конечно.
это же ваш ребенок, вы хотите ему лучшей судьбы.

а если дети чужие - то почему бы и нет.
пусть моего нормального ребенка развлекают "великолепные инструменты" и защищают "отличные результаты".

в те отрасли, где дисциплина и пирамида (армия, спорт, преступность), идут те дети, которым в обычных "комфортных" отраслях ничего не светит. либо из-за своих способностей, либо (чаще) из-за бедности родителей.

социализм кончился.

[Лё]

Ещё неизвестно что покруче ломает психику - вседозволенность и распущенность или жёсткая (но не бессмысленно жестокая) дисциплина

альтернатива жестокости только распущенность?

[сиб]

Абсолютно не согласен. Жесткая система обучения - может превратить человека в раба. А зачем нужен професстональный раб?

Потому что ты упёртый либераст. Абсолютно везде где нужны высокого класса профи - царит жёсткая дисциплина с дедовщиной. И вопреки мнению тупых детей известная антиутопия "1984" писалась вовсе не с советского строя (аффтор никогда в СССР не был и до "оттепели" было как раком до Кетая, зато аффтор учился в английской илитной школе - где и почерпнул нужный материал).

[Злобный мешок]

Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно взять обычный класс из обычной школы и экзаменовать их способом, исключающий мухлеж. Сдадут его сколько человек из тридцати?

[сиб]

Жесткая дисциплина - это в первую очередь в профессиональном спорте подписанный контракт.

Дисциплина - это в первую очередь соответствующее <strike>обучение</strike> настройка нейронных полей в межушном ганглии. В очень раннем возрасте, беспризорники с рождения жившие на улице к ресоциализации в общество не пригодны. Хоть в качестве рабов, хоть в качестве мужскочленно одарённых личностей. Только живительная эвтаназия (но тут моралфаги против). Почитайте мемуары какого нибудь Макаренко, а лучше современных соцработников - почему.

Коротенько: поциент всё понимает. Но идя на встречу от которой зависит его дальнейшая жизнь может встретить друзей и уйти с ними пить пиво. Потому как слово "надо" это для поциента пустой звук, а пиво - здесь и сейчас. На разборе полётов будет говорить что чувствует себя виноватым - но в другой раз поступит точно также. Кстате, очень напоминает поведение некоторых ОЖП.

[сиб]

Жесткая дисциплина - это в первую очередь в профессиональном спорте подписанный контракт.

Дисциплина - это в первую очередь соответствующее <strike>обучение</strike> настройка нейронных полей в межушном ганглии. В очень раннем возрасте, беспризорники с рождения жившие на улице к ресоциализации в общество не пригодны. Хоть в качестве рабов, хоть в качестве мужскочленно одарённых личностей. Только живительная эвтаназия (но тут моралфаги против). Почитайте мемуары какого нибудь Макаренко, а лучше современных соцработников - почему.

Коротенько: поциент всё понимает. Но идя на встречу от которой зависит его дальнейшая жизнь может встретить друзей и уйти с ними пить пиво. Потому как слово "надо" это для поциента пустой звук, а пиво - здесь и сейчас. На разборе полётов будет говорить что чувствует себя виноватым - но в другой раз поступит точно также. Кстате, очень напоминает поведение некоторых ОЖП.

[Гер]

Хрен его знает, как правильно. Думаю, тут столько факторов, что давать прогнозы бесполезно.

У меня есть самые разные примеры и попустительского воспитания, и "ежовых рукавиц" с самыми разными результатами. Там, где одному "ежовые рукавицы" пойдут на пользу - другой сломается и подастся в нарики или алкаши. И наоборот - для одного большая свобода даст большие возможности, а другой - испортит себе жизнь...

[Repka]

Ещё неизвестно что покруче ломает психику - вседозволенность и распущенность или жёсткая (но не бессмысленно жестокая) дисциплина

альтернатива жестокости только распущенность?

Ле, вы специально подменяете термины? Или как? :D

[Злобный мешок]

Дело то вот в чём - у "ежовых рукавиц" результаты мирового уровня ( и это так!). А у тех , кто проповедует "хочешь - учись" - у них все плохо. И это факт.

[Obormot]

Абсолютно везде где нужны высокого класса профи - царит жёсткая дисциплина с дедовщиной.

дело в том, что сейчас высокого класса профи нужны совсем не в таких количествах, как раньше.

и живут они не столь хорошо, как раньше.

и востребованность у них далеко не пожизненная.

технологии меняются очень быстро, выращенный за 10 лет суперспец через 5 лет может оказаться нахрен никому не нужным, так как его отрасль исчезнет или сильно видоизменится.

а посему заведомо строить карьеру своего ребенка в этом направлении, имея иные варианты - неверно.

сейчас хорошо живут супергибкие многопрофильные спецы, которые держат нос по ветру и вовремя "апгрейдятся".

дисциплина - важна. базово.
но совсем не в объёме балетного училища или военной школы.

прежде всего важна самодисциплина.
умение ставить задачи прежде всего самому себе.
и выполнять их.

[Злобный мешок]

прежде всего важна самодисциплина.
умение ставить задачи прежде всего самому себе.
и выполнять их.

Так это и есть самое сложное.
Если в училище самодисциплина нахрен никому не нужна - с тебя и так потребуют, и ты это точно знаешь, то в обычной школе могут и не спросить, дадут списать, подскажут, перетащат за уши в следующий класс, помогут с экзаменами, чтобы не портить отчетность.