Спартанское воспитание

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Спартанское воспитание

Сообщение Злобный мешок » 26.02.14 10:32

Kolotun Bobo писал(а):Скажи, вот про музыку, балет и другие деспотичные виды искусства.

Я сам это прошел, и ненавижу свой инструмент. Но, понимаю, что по-другмому невозможно человека научить окуительно играть на этом всем.

А когда в первый раз увидел фильм "Пленники Терпсихоры", то плакал как ребенок. Это ж в чистом виде насилие. Но Наташа Балахничева стала таки примой Кремлевского Балета. Это что? Правильно?

Посмотрите. Есть и в лучшем качестве на трекерах.

http://www.youtube.com/watch?v=EpoLQtNoHLw

Они все - фашисты.
Я по этому вопросу хочу поговорить.
На мой взгляд, в стране осталось мало учебных заведений с жесткой дисциплиной и с ещё более жестким отношениям к учащимся.
Тем не менее, на мой взгляд, именно такого рода система обучения дает результаты. Да, она ломает детей. Да, она калечит психику. Но она дает профессионалов высшего класса в любые времена - в Царской России, в СССР, и в современной РФ тоже.
Так что же лучше - искалечить дитё, или вырастить обычного жизнерадостного дебила, коих плодят обычные школы миллионами?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 26.02.14 10:35

Ещё неизвестно что покруче ломает психику - вседозволенность и распущенность или жёсткая (но не бессмысленно жестокая) дисциплина

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 26.02.14 10:37

Нет, она не бессмысленная. В спорте , в балете, в военных училищах все направлено на результат. Все ради него.

Кнехт
бывалый
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.03.13 18:46

Сообщение Кнехт » 26.02.14 10:41

ЗМ, И куда деваются остальные спортсмены/танцоры/военные?

Ну, кроме единиц, которые становятся примобалеринами и генералами?

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 26.02.14 10:45

Абсолютно не согласен. Жесткая система обучения - может превратить человека в раба. А зачем нужен професстональный раб?

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 26.02.14 10:45

Очень хороший вопрос. :lol:
Я могу ответить только по балету.
Набор идет только под заказ государственных театров, ансамблей и филармоний.
Лишних не плодят. Честно говорю. Травмы - другое дело. Если не повезет - реальная жопа.
Но при чём здесь воспитание?

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 26.02.14 10:49

А зачем нужен професстональный раб?
Странный вопрос.
Я сам балетмейстер, и мне глубоко плевать, кто у меня на сцене будет партию ткачей в СК работать - раб или охренетительная личность. Для режиссеров это значения не имеет.
В спорте - не знаю.

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 26.02.14 10:50

Извините - пойду, погоняю "рабов" :lol:
Вечером продолжим.

Аватара пользователя
chistoanton
старейшина
Сообщения: 3157
Зарегистрирован: 27.07.12 19:31

Re: Спартанское воспитание

Сообщение chistoanton » 26.02.14 11:09

Злобный мешок писал(а): На мой взгляд, в стране осталось мало учебных заведений с жесткой дисциплиной и с ещё более жестким отношениям к учащимся.
Тем не менее, на мой взгляд, именно такого рода система обучения дает результаты. Да, она ломает детей. Да, она калечит психику.
Друг, кто у нас в Сочи "золото" по хоккею взял 4 дня назад? Канада.
Так вот, никто никого насильно там заниматься не заставляет хоккеем.
Есть богатые возможности для многих - вперед, дерзай. Получится из тебя хоккеист - заметят, найдут тренера, предложат доп. программы и проч.

Жесткая дисциплина - это в первую очередь в профессиональном спорте подписанный контракт.

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Re: Спартанское воспитание

Сообщение Moyasvetlana » 26.02.14 11:13

Злобный мешок писал(а):Так что же лучше - искалечить дитё,
или вырастить обычного жизнерадостного дебила,
коих плодят обычные школы миллионами
Злобный мешок писал(а):Для режиссеров это значения не имеет.
Режиссерам подойдут и те и те.
Сценарии будут разными :wink:

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Re: Спартанское воспитание

Сообщение Шуршуняка » 26.02.14 12:22

chistoanton писал(а): Друг, кто у нас в Сочи "золото" по хоккею взял 4 дня назад? Канада.
Так вот, никто никого насильно там заниматься не заставляет хоккеем.
Есть богатые возможности для многих - вперед, дерзай. Получится из тебя хоккеист - заметят, найдут тренера, предложат доп. программы и проч.

Жесткая дисциплина - это в первую очередь в профессиональном спорте подписанный контракт.
А у нас тоже насильно никто ничего не заставляет делать. Проблема в том, что весь детско-юношеский хоккей - откат на откате. В итоге выбиваются не самые одаренные, а самые одаренные из блатных. Вот и результат.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 26.02.14 12:23

Кнехт писал(а):ЗМ, И куда деваются остальные спортсмены/танцоры/военные?
Спиваются.
Не все, конечно. Но многие.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 26.02.14 12:25

Конфликтолог писал(а):Абсолютно не согласен. Жесткая система обучения - может превратить человека в раба. А зачем нужен професстональный раб?
Как зачем? Исполнять приказы)

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 26.02.14 12:33

Дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми гражданами порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, и приказами начальников.
Дисциплина основывается на осознании каждым гражданином личной ответственности за судьбу Российской Федерации. Она строится на правовой основе, уважении чести и достоинства.
Основным методом воспитания дисциплинированности является убеждение. Однако это не исключает возможности применения мер принуждения к тем, кто недобросовестно относится к выполнению своего долга.

Obormot
старейшина
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 27.12.13 00:11
Откуда: Донецк

Re: Спартанское воспитание

Сообщение Obormot » 26.02.14 12:55

Злобный мешок писал(а): Так что же лучше - искалечить дитё, или вырастить обычного жизнерадостного дебила, коих плодят обычные школы миллионами?
как всегда, истина между.

дисциплина быть должна, но не чрезмерно.

с позиции нормального родителя, конечно.
это же ваш ребенок, вы хотите ему лучшей судьбы.

а если дети чужие - то почему бы и нет.
пусть моего нормального ребенка развлекают "великолепные инструменты" и защищают "отличные результаты".

в те отрасли, где дисциплина и пирамида (армия, спорт, преступность), идут те дети, которым в обычных "комфортных" отраслях ничего не светит. либо из-за своих способностей, либо (чаще) из-за бедности родителей.

социализм кончился.

Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 26.02.14 17:55

СИМ писал(а):Ещё неизвестно что покруче ломает психику - вседозволенность и распущенность или жёсткая (но не бессмысленно жестокая) дисциплина
альтернатива жестокости только распущенность?

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 26.02.14 18:02

Конфликтолог писал(а):Абсолютно не согласен. Жесткая система обучения - может превратить человека в раба. А зачем нужен професстональный раб?
Потому что ты упёртый либераст. Абсолютно везде где нужны высокого класса профи - царит жёсткая дисциплина с дедовщиной. И вопреки мнению тупых детей известная антиутопия "1984" писалась вовсе не с советского строя (аффтор никогда в СССР не был и до "оттепели" было как раком до Кетая, зато аффтор учился в английской илитной школе - где и почерпнул нужный материал).

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 26.02.14 18:05

Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно взять обычный класс из обычной школы и экзаменовать их способом, исключающий мухлеж. Сдадут его сколько человек из тридцати?

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Re: Спартанское воспитание

Сообщение сиб » 26.02.14 18:11

chistoanton писал(а):Жесткая дисциплина - это в первую очередь в профессиональном спорте подписанный контракт.
Дисциплина - это в первую очередь соответствующее <strike>обучение</strike> настройка нейронных полей в межушном ганглии. В очень раннем возрасте, беспризорники с рождения жившие на улице к ресоциализации в общество не пригодны. Хоть в качестве рабов, хоть в качестве мужскочленно одарённых личностей. Только живительная эвтаназия (но тут моралфаги против). Почитайте мемуары какого нибудь Макаренко, а лучше современных соцработников - почему.

Коротенько: поциент всё понимает. Но идя на встречу от которой зависит его дальнейшая жизнь может встретить друзей и уйти с ними пить пиво. Потому как слово "надо" это для поциента пустой звук, а пиво - здесь и сейчас. На разборе полётов будет говорить что чувствует себя виноватым - но в другой раз поступит точно также. Кстате, очень напоминает поведение некоторых ОЖП.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Re: Спартанское воспитание

Сообщение сиб » 26.02.14 18:13

chistoanton писал(а):Жесткая дисциплина - это в первую очередь в профессиональном спорте подписанный контракт.
Дисциплина - это в первую очередь соответствующее <strike>обучение</strike> настройка нейронных полей в межушном ганглии. В очень раннем возрасте, беспризорники с рождения жившие на улице к ресоциализации в общество не пригодны. Хоть в качестве рабов, хоть в качестве мужскочленно одарённых личностей. Только живительная эвтаназия (но тут моралфаги против). Почитайте мемуары какого нибудь Макаренко, а лучше современных соцработников - почему.

Коротенько: поциент всё понимает. Но идя на встречу от которой зависит его дальнейшая жизнь может встретить друзей и уйти с ними пить пиво. Потому как слово "надо" это для поциента пустой звук, а пиво - здесь и сейчас. На разборе полётов будет говорить что чувствует себя виноватым - но в другой раз поступит точно также. Кстате, очень напоминает поведение некоторых ОЖП.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 26.02.14 18:14

Хрен его знает, как правильно. Думаю, тут столько факторов, что давать прогнозы бесполезно.

У меня есть самые разные примеры и попустительского воспитания, и "ежовых рукавиц" с самыми разными результатами. Там, где одному "ежовые рукавицы" пойдут на пользу - другой сломается и подастся в нарики или алкаши. И наоборот - для одного большая свобода даст большие возможности, а другой - испортит себе жизнь...

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 26.02.14 18:15

СИМ писал(а):Ещё неизвестно что покруче ломает психику - вседозволенность и распущенность или жёсткая (но не бессмысленно жестокая) дисциплина
Лё писал(а):альтернатива жестокости только распущенность?
Ле, вы специально подменяете термины? Или как? :D

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 26.02.14 18:18

Дело то вот в чём - у "ежовых рукавиц" результаты мирового уровня ( и это так!). А у тех , кто проповедует "хочешь - учись" - у них все плохо. И это факт.

Obormot
старейшина
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 27.12.13 00:11
Откуда: Донецк

Сообщение Obormot » 26.02.14 18:19

сиб писал(а):Абсолютно везде где нужны высокого класса профи - царит жёсткая дисциплина с дедовщиной.
дело в том, что сейчас высокого класса профи нужны совсем не в таких количествах, как раньше.

и живут они не столь хорошо, как раньше.

и востребованность у них далеко не пожизненная.

технологии меняются очень быстро, выращенный за 10 лет суперспец через 5 лет может оказаться нахрен никому не нужным, так как его отрасль исчезнет или сильно видоизменится.

а посему заведомо строить карьеру своего ребенка в этом направлении, имея иные варианты - неверно.

сейчас хорошо живут супергибкие многопрофильные спецы, которые держат нос по ветру и вовремя "апгрейдятся".

дисциплина - важна. базово.
но совсем не в объёме балетного училища или военной школы.

прежде всего важна самодисциплина.
умение ставить задачи прежде всего самому себе.
и выполнять их.

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 26.02.14 18:24

прежде всего важна самодисциплина.
умение ставить задачи прежде всего самому себе.
и выполнять их.
Так это и есть самое сложное.
Если в училище самодисциплина нахрен никому не нужна - с тебя и так потребуют, и ты это точно знаешь, то в обычной школе могут и не спросить, дадут списать, подскажут, перетащат за уши в следующий класс, помогут с экзаменами, чтобы не портить отчетность.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 4 гостя