Образ ТП в русской литературе. ( Бесприданница )

[Михеич]

Сабж: http://nnm.me/blogs/Ghost-13/obraz-tp-v ... sneniyami/


Весьма прикольно сделан обзор на фильм "Жестокий романс" ( есть слайды ).
Очевидно, что автор читал Новосёлова и других авторов, да и вообще в теме.
Кароч, весьма годная статья, рекомендую к прочтению.
А тем, кто не смотрел фильм- обязательно читать статью и смотреть вышеуказанное кино.

[Foster]

Мне понравилось. Несколько дней назад читал на ЯПе.

[Dorothea Brooke]

Да-да, тоже уже читала.
Ах, какой разбор )) Ах, как же ненавидят современные равноправцы и апологеты сношалова/отношалова по блябви без обязательств - все все приметы патриархального времени, включая финансовую зависимость женщины от мужчины.

В общем. Остается тока порадоваться, что теперича, опослоя Октябрьской революции - все пережитки поганых патриархальных времен - медленно, но верно уходят в прошлое. Так их, клеймите их! Шоб - ну уж совсем никаких рамок не осталось, никаких расчетов, никаких "проскочить-прорваться". Все - тока по похоти. Как и положено раскрепощенным современным лядям. Как скоты. Никаких расчетов: пипися зачесалась - и вперед.

Сегодня такую девушку обозвали бы « чернильницей», да и в прежние времена, общество не сильно жаловало браки с «иноверцами».

???
Так он же, вроде ж, грузин - какой он иноверец?

[Neo]

Прикольно. Захотелось фильмы (всяки разны) посмотреть и расписать их для себя в духе абф ))

[гвоздь]

Михеич, те отдельное спасибо.
Сразу видать, шо ты из культурной столицы, и знаешь толк в извращениях.
Рецензия просто отличная.
А это просто шедевр:

Тут нужно пояснить, что этот персонаж в фильме сыграл небезызвестный Никита Мигалков. Есть такие артисты, которым не нужно перевоплощаться ради исполнения роли всяких негодяев и наглецов.
Они и в жизни неплохо исполняют такие роли.
Ну, например, многие знают твердую позицию Мигалкова относительно синих привилегий проезда транспортных средств важных персон.

[Михеич]

???
Так он же, вроде ж, грузин - какой он иноверец?

Имелось в виду ЛКН. Не надо придираться к словам автора статьи. Тем более, что слово иноверец у него поставлено в кавычки.

[Гаргантюа]

Понятно, что написано как бы в шутку, но сквозит некоторая закомплексованность автора по отношению к альфа-самцу Паратову и в рассуждениях о подарках. На самом деле, ОЖП неипет какие ты там ей даришь подарки или вообще не даришь: если ты "угоден", угоден и без подарков. А если нет - тогда это чисто отношения проституирования. И чисто селюкское мелкое злорадство: ага, типа вот могла бы за Вожжеватова выйти, ан нет, хотела типа самого что ни на есть альфу, лучшее из возможного, а вот накося-выкуси, получи теперь разбитое корыто, надо было не умничать, а кушать, что дают." Посему - какой-то желчный получился опус, несмотря на юморную канву.

[Neo]

Имелось в виду ЛКН. Не надо придираться к словам автора статьи. Тем более, что слово иноверец у него поставлено в кавычки.

Ты что, хочешь обьяснить ТП что она ТП?

[Михеич]

Прикольно. Захотелось фильмы (всяки разны) посмотреть и расписать их для себя в духе абф ))

Я, давеча, пересмотрел фильм "Кокаин" с Деппом. Там много моментов, которые идеально подходят для АБФ.
Например, тот момент, когда герой выходит из тюряги и просит БЖ разрешить ему встречаться с дочкой, ибо любит он её безумно.
На что БЖ ( Пенелопа Крус ) ему отвечает примерно следующее:
-Я от тебя ни копейки денег не увидела, ни алиментов.
Он ей:
-Типа я буду помогать.
Она:
-Вот когда деньги будут, вот тогда я и решу.

Вобщем стандартная манипуляция ребёнком и шантаж.
Есть там и ситуация, когда собственная мамаша-СДСка сдала его ментам, чтобы прикрыть свою жопу. Там и папаша-алень, который всю жизнь въябывал, как проклятый, чтобы эту дуру обеспечивать и каждый раз её прощал, когда она сваливала от него по новым ху*ям итд итп.
Причём фильм основан на реальных событиях.
Тоже советую глянуть, если кто не видел.

[Михеич]

Понятно, что написано как бы в шутку, но сквозит некоторая закомплексованность автора по отношению к альфа-самцу Паратову..

Дык Паратов не альфа. Какой он альфа? Он просто смазливый типок при деньгах.
В итоге стал альфонсом, ибо просрал всё своё бабло.

[Михеич]

Ты что, хочешь обьяснить ТП что она ТП?

Попутал я, сорри

[Гаргантюа]

Ну это его автор так называет в конце. Альфа он или нет - хз, конечно. Но самцовостью выделяется.
Но проблема там шире, как мне думается. Драматургия, конечно, типизирует и всегда с этой целью упрощает-кристаллизирует. Имхо проблема в том, что Лариса, как и все девицы, получающие "хорошее воспитание", воспитывалась на чуждом России (да и самому Западу в повседневной жизни) романтическом западном материале и поэтому имела настройку своих детекторов на эти самые романтические признаки. Плюс - молодость, гормоны, впечатлительность, плюс - отсутствие опыта и опять же в силу игры гормонов опрометчивость. Вот видит она уверенного, щедрого, веселого, громкого повесу Паратова - и ее внутренние детекторы ей и говорят: вот он, Дубровский/граф Монте-Кристо/Чайлд-Гарольд и тд. И она западает. Хотя в реальности ведь ничего подобного, это все типажи вымышленные и вообще из другого времени. И ее частично оправдывает, что остальные ухажеры - откровенно мелкие черви, которые даже обманчивого впечатления не производят. В итоге жизнь бьет ключом по голове, они подлецы/дураки/слабаки, Паратов - подлец, ожидания обмануты, и любовь не состоялась. То есть девка готова была полюбить по-настоящему, а некого любить, время другое настало. Выгода, чистоган, торги, страстишки, тщеславие. Поэтому автор ее и убивает - подчеркнуть трагизм. Вот Татьяна пушкинская остается жить, но она при генерале, генерал - это глыба, рыцарь, достойный уважения человек, при нем и без любви можно достойно себя ощущать и служить чему-то большому. А всякие Карандышевы и Вожжеватовы - это пузатая мелочь даже вне масштаба.

[Низнайка]

Да-да, тоже уже читала.
Ах, какой разбор )) Ах, как же ненавидят современные равноправцы и апологеты сношалова/отношалова по блябви без обязательств - все все приметы патриархального времени, включая финансовую зависимость женщины от мужчины...

вы с Псаки не родственницы?

[Гаргантюа]

То есть фишка в том, кмк, что автор хотел показать, что в той социальной среде любовь как антично-романтическое большое чувство к чему-то настоящему и большому - невостребована, потому что объектов тупо нет, и даже те, кто этими объектами кажется, оказывается на поверку таким же УГ. Поэтому возникает вопрос - а возможна ли эта самая любовь в реале вообще и в принципе, если в реале объектов для нее нет, или что она, эта любовь женщины к мужчине, вообще такое.

[Низнайка]

Гаргантюа, что та ты как-то мутно все излагаешь. афтар просто сказал, что никуя не меняется, как были бабцы, в основной своей массе, потреплятями, 100-200-n-столетий лет назад, такие они и сейчас, поэтому некуй изобретать велик - читайте классиков, ну или смотрите.

[Гаргантюа]

Автор (образно выражаясь) достал из кармана линейку в 10 см, приставил ее к кляксе неправильной формы, и сделал мега-заключение: "8 см". Конечно, это его дело - каждый дрочит, как он хочет. А в реале все совсем не просто и подгонять драматическое произведение под единственную имеющуюся линейку своего размера я лично считаю неправильным. На АБФ, кстати, многие этим грешат. А была ли главная героиня потреблядью или нет - об этом нельзя сделать вывод из пьесы. Но при желании опошлить можно вообще все что угодно без исключения. Если есть у кого-нибудь желание подвести базу под выражение "весь мир куйня, все бабы - пляди а солнце - е*ный фонарь" то и читать ничего не обязательно, потому что вообще любое литературное произведение можно подвести под эту формулу.

[Neo]

То есть фишка в том, кмк, что автор хотел показать, что в той социальной среде любовь как антично-романтическое большое чувство к чему-то настоящему и большому - невостребована, потому что объектов тупо нет, и даже те, кто этими объектами кажется, оказывается на поверку таким же УГ. Поэтому возникает вопрос - а возможна ли эта самая любовь в реале вообще и в принципе, если в реале объектов для нее нет, или что она, эта любовь женщины к мужчине, вообще такое.

Едрит колотить, как это обьектов нету? Да полно, просто надо иметь ввиду, что бабы завышают свой уровень, и ищут того, кто соответсвует их фантомному уровню, а для мужчины с реально высоким уровнем такая баба с задранным уровнем нужна только чтобы потрахаться - почему бы и нет, раз дает? Поэтому и название - бесприданница, те ее реальный уровень очень низок, она сама из себя ничего не представляет, она сама УГ, а хочет найти себе в мужья не УГ. Да тут в одном названии весь смысл сказан, а сам процесс пьесы, фильма - это просто процесс попыток УГ захомутать не не УГ, и нежелание главной героини состыковаться со своим же уровнем, таким же УГ как и она сама. Было бы у нее приданное, да не то что с клерками не общалась, она бы даже на паратова не посмотрела, ее лыжи были бы навострены уже на генералов и выше, хотя с приданным она вполне соответствовала бы паратову и он возможно даже женился бы на ней, так как ее реальный уровень соответствовал его реальному уровню, но она бы на него уже не смотрела, так как ее фантомный задранный уровень уже был бы выше его, и она бы от него не потекла. Все просто как дважды два

[Freemonk]

А по моему фигня это все, если бы не ударяющее больно безденежье. Ей бы идти и работать хоть кем. Но она жэ барыня была, не холопка. Появилась бы хоть немного деньжат на штаны и глядишь не пришлось бы среди "червей" искать достойного.
Даже вышиванием не занималась, судя по всему. Бездельница.

[Гаргантюа]

Едрит колотить, как это обьектов нету? Да полно, просто надо иметь ввиду, что бабы завышают свой уровень, и ищут того, кто соответсвует их фантомному уровню, а для мужчины с реально высоким уровнем такая баба с задранным уровнем нужна только чтобы потрахаться - почему бы и нет, раз дает? Поэтому и название - бесприданница, те ее реальный уровень очень низок, она сама из себя ничего не представляет, она сама УГ, а хочет найти себе в мужья не УГ. Да тут в одном названии весь смысл сказан, а сам процесс пьесы, фильма - это просто процесс попыток УГ захомутать не не УГ, и нежелание главной героини состыковаться со своим же уровнем, таким же УГ как и она сама. Было бы у нее приданное, да не то что с клерками не общалась, она бы даже на паратова не посмотрела, ее лыжи были бы навострены уже на генералов и выше, хотя с приданным она вполне соответствовала бы паратову и он возможно даже женился бы на ней, так как ее реальный уровень соответствовал его реальному уровню, но она бы на него уже не смотрела, так как ее фантомный задранный уровень уже был бы выше его, и она бы от него не потекла. Все просто как дважды два

Так подожди - нужно делать скидку на те социальные реалии. Где объекты, как она их найдет? Тогда было так в этой среде - кто посватался, того и рассматривают. Сваталась одна сволочь или мелочь. Вот например финальная сцена, Вожжеватов обсуждает с еще одним претендентом, как бы с Ларисой в Париж смотаться и разыгрывает монетой. Ведь и тот, и другой - конченные кондомы, во всех отношениях. А героиня была воспитана вполне в европейской гуманистической традиции. Как "барышня". То есть в этом и фишка: если бы она была дворовой девкой, или купчихой с 3 классами церковно-приходской школы, она бы проще к этому делу относилась. А воспитание и образование, вообще развитие рождают соответствующий запрос. За крестьянина или простого торговца какого-нибудь она не пойдет ведь. Это проблема последствий буржуазной революции, когда стало происходить размытие сословных границ и хорошее образование и воспитание стало доступно всем. Запросы появились, а социальная мобильность для их удовлетворения еще нет. В Европе еще было с этим полегче, а у нас более патриархальная действительность. Девка ждет прынца, а вокруг одни такиеее протиииивныеее - что же ей, протиии-иивногооо теперь любить? Жить с ним, допустим, как-то можно, но любить ведь его не получится? А она "так" не хочет, по любви хочет. Ну а реально этих чмошников любить и не за что, ни одного из представленных в пьесе. А другие - не сватаются.

[Михеич]

Freemonk, она могла бы неплохо петь в кабаках, например. Кстати.
А так-то да, голубая кровь и всё такое.
Просто до конца её прижать не успело, а то и в бордель пошла бы.
Вот ежели бы к ней стада аленей не ходили, то так всё и закончилось бы.
Но такого не бывает, конечно. На красивое и молодое мясо всегда есть спрос. Вопрос только в том, каков будет покупатель.
Вспомнить тот же рассказ Чехова "Анна на шее":

...когда чиновник 52 лет женится на девушке, которой едва минуло 18...

[Гаргантюа]

А по моему фигня это все, если бы не ударяющее больно безденежье. Ей бы идти и работать хоть кем. Но она жэ барыня была, не холопка. Появилась бы хоть немного деньжат на штаны и глядишь не пришлось бы среди "червей" искать достойного.
Даже вышиванием не занималась, судя по всему. Бездельница.

Тогда ведь еще эмансипации не было. Кем бы она пошла работать? Это было в принципе не предусмотрено. Гувернанткой, может быть, но помогло бы ей это в плане поиска достойного - хз.

[AndeRAYta]

Героиня пьесы обыкновенная шлюха, у которой в глазах, как у всей ее семейки, одно бабло. Ей хотелось богатого, успешного, а он ее банально попользовал и кинул. Мне это еще учительница литературы говорила при СССР.

[Михеич]

Гаргантюа, а хочешь анимированную свою гифку? ))



не влезет, надоть коцать

[Neo]

Девка ждет прынца, а вокруг одни такиеее протиииивныеее - что же ей, протиии-иивногооо теперь любить? Жить с ним, допустим, как-то можно, но любить ведь его не получится? А она "так" не хочет, по любви хочет. Ну а реально этих чмошников любить и не за что, ни одного из представленных в пьесе. А другие - не сватаются.

Она такая же чмошница. Если уж расматривать именно ту эпоху, то в той эпохе очень важно было приданное, именно как баланс для взятия в жены воспитанной бездельньницы. Это все равно как чтобы сейчас девка была здоровая, сейчас не требуется приданное, статус в обществе и тд, достаточно молодой здоровой самки. По аналогии с нынешнем временем она была либо больная, либо старая, значит и контингент потребителей такой же. о чем я и говорил что она бы эту шваль лдаже не рассматривала ,если бы у нее приданое было. Приданое - это часть ее уровня, нет приданого - уровень падает, причем значительно, и именно по реалиям того времени.
А по реалиям нашего времени тоже никому не нужна больная, пусть она хоть трижды воспитанна я иждет принца, епать ее будут только низшие слои, а взамуж возмет вообще какойнить аленистый алень.
Именно поэтому в конце ее и убивают - алень рассчитал сто ее уровень равен его уровню, а она его один хрен кинула и сказала, что ее уровень выше, конечно он такой наглости не стерпел.
Ну допустим сейчас ты бомж и твоя товарка, которая с тобой собралась в одной коробке жить, красивая но пропитая, прокуренная и вся насквозь больная бомжиха тебе скажет - ты меня недостоин, потому, что на нее обратил внимания уже не бомж, а сантехник вася алкаш.

[Хэнк]

Фильм очень даже современен, если вдуматься, представьте - Лариса дочь какго то областного партийного чиновника времен СССР, возможно первого секретаря райкома - после которого и дача персональная осталась и прислуга, и понты соответствующие. Связи только просрали папины. Карандышев тоже сынок какого то кпсс-ника, только рангом пониже, тоже просрали с тетей все, от кормушки отодвинули их. Паратов не просрал,корешится с барыгами и бизнесменами, что то еще имеет - он же как и Михалков нынешний.
Короче, Лариса Огудалова могла бы быть как Ксюша Собчак, но облом. А в целом, в мире ничего не изменилось.
Фильм (пьеса) актуальны и сейчас