Поиск источников к Научпопу

[Учитель Истории]

ты не тролль, ты тупой.

Тролль однозначно.
Просто не очень острый :D

[Koperfild]

Много слов и снова оскорбление.

я тебе с разных сторон вопрос по сути задавал, приведи пример прогноза, который можно ИЗМЕРИТЬ. Слово "осязаемый" в данном случае является синонимом слов "реальный", "измеримый".
Ты так ни одного измеримого прогноза так и не привел, и вместо этого начал переходить на личности, обозвал гуманитарием (хотя я тут уже показывал диплом инженера), применил абсолютно тупую логику, что человек, применяющий термин "осязаемый" является гуманитарием.

Это ты ушел первым в демагогию, поэтому я в ответ тебя и назвал человеком с бабской логикой. Т.к. вместо ответа на вопрос начал рассуждать о мотивах применения мной каких-то слов.

Давай реальные прогнозы, что такое "реальный" я тебе уже несколько раз разжевал. Попробуй перечитай и приведи примеры.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Тролль однозначно.
Просто не очень острый

Надеюсь)
Может у меня неверное впечатление о нем сложилось. Вроде не очень эмоциональный парень, в отличии от Ктотодоброго, рассудительный (хотя рассуждения оставляют желать лучшего), скорее всего намного старше меня.
И как-то не согласуется этот образ с троллем. Поэтому автоматом воспринимаю его посты серьезно

[Repka]

Koperfild, я нигде не писал, что ДСП является техничкой моделью, я писал что я применил техническую аналогию к этой модели.
Я не отрицаю, что ты занимаешься проектированием, я лишь отметил гуманитарный склад твоего ума на основе особенностей твоего восприятия и того, что ты пишешь в теме.
Мне, например, не нужно "осязать", чтобы понять работу модели ДСП, и каких-то доказательств ее работы, которые ты хочешь "пощупать" я тебе не обещал.
Ну, как сам понимаешь, переход на личности - это последний "аргумент" гуманитарного склада, и характеризует отсутствие аргументов.

[Koperfild]

последний "аргумент" гуманитарного склада, и характеризует отсутствие аргументов

Так ты же первый на личности перешёл.
И к чему вообще тогда деление с твоей стороны на гуманитариев и технарей, если ДСП абсолютная гуманитарщина?

[Repka]

к чему вообще тогда деление с твоей стороны на гуманитариев и технарей

Это не деление, а объяснение почему ты меня не можешь понять в теме, поэтому я и объяснил разными складами ума. Ты пытаешься "пощупать" я же пишу о структуре, логике, закономерностях. Да я уже писал несколько раз, что, назвав тебя гуманитарием я тебя не пытался оскорбить, я лишь обосновал разницу в мировосприятии.

[Koperfild]

пытаешься "пощупать" я же пишу о структуре, логике, закономерностях

может как раз ты гуманитарий?
Ты пишешь:

я нигде не писал, что ДСП является техничкой моделью

Я же с техническим подходом прошу тебя показать реальные результаты. Ты их не показываешь.
Описываешь какими-то размытыми конструктами, идеями, всякой шнягой неизмеримой.
Поэтому да, я не могу тебя понять, т.к. для меня твои объяснения именно гуманитарны.

Одновременно с этим ты наоборот начинаешь тыкать в других, что они гуманитарии, а ты технарь, пользуясь при этом не техническим, не научным объяснением и логикой, а какой-то херней.

Еще раз ПС, гуманитарные науки уважаю, философия, менеджмент, да и из психологии с помощью жесткой фильтрации можно что-то выцедить.

[Repka]

Я же с техническим подходом прошу тебя показать реальные результаты. Ты их не показываешь.

Каким образом я тебе могу "показать", как ты говоришь "гуманитарной дсп", и тем более с условием

который можно ИЗМЕРИТЬ

. Но в то же время сам пишешь, что:

ГУМАНИТАРНЫЕ науки- по определению- науки, занимающиеся ЧЕЛОВЕКОМ (хьюман-человек).
Все, что изучает взаимоотношения между людьми -гуманитарное. ДСП - гуманитарщина. Т.к. вы пытаетесь прогнозировать межличностные(!) неизмеримые, невзвешиваемые отношения.

Следуя твоей же логике, я тебе обязан показать результаты работы гуманитарной модели, но которые "неизмеримые, невзвешиваемые".
Ты сначала разберись в соей же логике.
Если же твой вопрос в том, как я использую модель дсп, то тут у меня есть ответ. Я на ее основе произвожу анализ значимого мне человека, как говорил выше - определяю его току сборки и ее положение относительно моей. После этого, и на основе логики развития и прогнозов вариантов отношений (что так же есть в дсп) определяю оптимальную линию своего поведения.

[Ктотодобрый]

Вот я - технарь.

Давно у нас болтологов сделали технарями? Или ты то что у тебя в корке написано? Ну так на заборе буй написано а там дрова , так и у тебя с техническим образованием. Человек с подобным мозгом балдеет от таких же попугаев как он сам а не от научных данных что эта тема и показала.
Всем кто заметил повышенную активность УИ , да , это реакция на кортизол. Волшебный гормон даже старого осла заставляет скакать как молодого.

ума не приложу

Так нечего у тебя прикладывать то , один речевой попугайский центр и работает.

как раз тот случай, когда знаком и осуждаю

С чем ты знаком? Ты не понял даже ничего толком судя по твоему мычанию и прыжкам с темы на тему.
У Koperfild'а походу сезонное обострение. Весь год сидел как мышка под камушком а весной потянуло чесать ЧСВ. Твой текст впечатлить может только пустоголовых ослов потому что там одна вода. Как технарь ты еще хуже УИ. Благородные родовичи краснеют от такого своего потомка и осуждающе качают головами отворачивая головы.

[Koperfild]

Следуя твоей же логике, я тебе обязан показать результаты работы гуманитарной модели, но которые "неизмеримые, невзвешиваемые".

Нет не так.
Судя по твоим постам ДСП - штука очень "техническая", и я тебе пытался показать, что там нет измеримых показателей.
Если ты согласен, что она гуманитарная, и вообще ненаучная (с этим ты вроде уже согласился) и перестанешь говорить: "мне, как технарю...", "вы гуманитарии" и тд - тогда все ок, вопросы снимаются, доказывать ничего не нужно.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Благородные родовичи краснеют

От тебя они уже давно покраснели, фуфлыжник.
Со спора слился, вместо спора назначил реальную встречу, якобы набить мне лицо.
Я в личку тебе дал свой номер, свой адрес, попросил взамен твой, в ответ - тишина.
Так что тебя проще игнорировать, суть твоя ясна - сидеть и гадить на диване за монитором.

сорри за оффтоп.

[Lelik]

От тебя они уже давно покраснели, фуфлыжник.

Давайте без такого рода речевых оборотов. ОК?

[Ктотодобрый]

Ну вот не теняшь ты плиту Koperfild , как не кидай дымовую завесу и крути тазом мы видим что ты глуп. Тебя этот факт из за раздутого как воздушный шарик ЧСВ очень сильно нагрузил кортизолом и теперь ты как макака скачешь пытаясь закидать своим гуано объект своего стресса и ненависти. Ты реально думаешь что твои вилами по воде аргументы кого то могут убедить в твоей правоте? Смех да и только. Впрочем со стороны всегда забавно наблюдать как ты кривляешься и раздуваешь щеки в попытках заработать себе дешевого авторитета у таких же бабуинов. Не , если ты мазохист и тебе нравится страдать оставайся конечно. Всегда полезно иметь под рукой подопытного субъекта для обкатки теории на практике.

[Lelik]

Судя по твоим постам ДСП - штука очень "техническая"

От себя так скажу. Техническая или гуманитарная "штука" ДСП, но лично мне понятно о чём говорит Repka.
Объясню.
Полагаю, все из присутствующих знают, что такое эффект плацебо. Верно предположу, что все знают, что такое плацебо? Кто не знает:
Плацебо - вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата.
Ну и что ж теперь, костерить всех, кто принимая мел вместо анальгина говорит, что у него падает температура, а боли проходят? Эффект то работает! А "лечащемуся" - скорее плюс в карму, чем минус, за то, что он умеет понимать и использовать нечто аморфное :D .
За всех не скажу, возможно некоторые и действительно впервые ознакомились с работой мозга и системой потребностей именно из "теории" Доктора Рада (группа товарищей), а возможно эта "теория" просто помогла ранее интересовавшимся систематизировать ранее имевшиеся у них знания по вопросу. Ну так и в добрый путь! :D
И если кому-то ДСП (+/- С) позволяет прогнозировать личные отношения в семье, на работе или с друзьями - так это хорошо! Ну, как мне думается 8)
Так что ж их за это принижать и оскорблять то?

З.Ы. Исключение могут составлять индивиды, которые не могут конструктивно участвовать в диалоге. Но это тогда не оскорбление, а, скорее, констатация факта (что тоже не поощряется Правилами форума).

[Dimona]

Koperfild

Не-а. Так не пойдет. Это Вы пришли в тему, утверждая, что ДСП модель - туфта. Вот Ваша задача и доказывать.
Лично я уже обосновала, в чем различие гуманитария и технаря.
Первые за непониманием сути, заметив в чем-то несоответствие, будут, как Станиславский кричать:"НЕ В-Е-ЕРЮ!"
Вторые же, видя в чем-то полезность и целесообразность, все-таки пытаются разобраться в механизме, устраняя в процессе недостатки и погрешности.

Итак:
1.Опровергните, докажите, что такие понятия, как Д -доминация, С-сексвостребованность, П-потребление ресурсов и С-социальность (как основное условие) отсутствуют.
2. Предлагайте действенный инструмент для измерений. Приводите количественные показатели (можно даже отрицательные) в виде доводов.
3. И уже на основании 2-х предыдущих пунктов выносите суждение.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Кстати, это касается всех оппонентов ДСП модели. :D

[Ктотодобрый]

А тем кто считает что ДСП это легко предлагаю выкладывать на обозрение свои собственные(или позаимствованные) инструменты с инструкцией применения. Пока что то не видно таких , хотя громкие заявления от некоторых товарищей были.

[Repka]

Судя по твоим постам

Зачем ты мне описываешь твое видение моих сообщений. Я написал то, что написал и не более того. Если же ты их прочел по иному, то у меня нет необходимости в этом объясняться.
Для понимания модели ДСП я применил технические аналоги ее показателей и элементы техничкой системы разработки и постановки на производство , о чем я несколько раз писал выше. Для этого я изучил архивы постов от ДР, которые мне любезно прислали некоторые из форумчан.
Но я не требовал от форумчан каких-то доказательств и обоснований, а просил ДР и других пояснить мне некоторые моменты в обсуждениях.
Имеющий уши - да услышит.

[Koperfild]

Ну и что ж теперь, костерить всех, кто принимая мел вместо анальгина говорит, что у него падает температура, а боли проходят? Эффект то работает!

Нет, конечно.
Эффект плацебо, по сути, не совсем и пустышка. Вера, предвкушение чего-либо хорошего (излечения от боли в данном случае) повышает выработку дофамина и это доказано. И этот повышенный фон уже и влияет на результат.

Ну и избавление от боли - это все-таки заметный результат. А результат от ДСП пока незаметен и никем не озвучен.

Ну помогает и помогает, ок. Только зачем постоянно говорить: "мне, как ТЕХНАРЮ...", "я нашел соответствие ДСП с ГОСТами(!)", "я технарь, а вы пустословы гуманитарии" (хотя доказано обратное). Т.е. постоянно делается акцент на то, что ДСП более понятно технарям, а гуманитарии мозгом не вышли, чтобы это понять.

Так что ж их за это принижать и оскорблять то?

последняя моя фраза Ктотодоброму, оскорбление, было из-за того, что он начал оскорблять моих родственников в личку. Но от очной ставки отказался. Поэтому такая реакция. Личные оскорбления можно еще мимо ушей пропустить, но когда кидают грязные слова в сторону родственников - для меня это неприемлемо.

1.Опровергните, докажите, что такие понятия, как Д -доминация, С-сексвостребованность, П-потребление ресурсов и С-социальность (как основное условие) отсутствуют.

зачем? существуют они.

2. Предлагайте действенный инструмент для измерений. Приводите количественные показатели (можно даже отрицательные) в виде доводов.

инструмент для измерений чего? ДСП? Так у меня вопрос, существует ли он вообще (пока кажется, что нет).

не теняшь ты плиту

да и не сдалась мне плита, и без нее жизнь неплоха

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Зачем ты мне описываешь твое видение моих сообщений

Ты не относился в своих постах пренебрежительно к гуманитариям? Не говорил, что гуманитариям не понять?
Согласен с тем, что ДСП - гуманитарная штука по определению?
Когнитивный диссонанс не случается от этого?

[Repka]

Ты не относился в своих постах пренебрежительно к гуманитариям? Не говорил, что гуманитариям не понять?
Согласен с тем, что ДСП - гуманитарная штука по определению?

Koperfild, я как и все форумчане, тоже человек и имею недостатки и слабости. И когда я вижу, что ответив на вопрос собеседника, меня осыпают оскорблениями (тупой и пр.) то что мне им сказать в ответ? Но, заметь, я до уровня оскорблений в теме не спускался. А пренебрежение это грех простительный? :D
А то, что некоторые форумчане, с гуманитарным складом ума, кроме букв ничего не понимают, но упорно пишут, то я не виноват.
У меня нет никаких диссонансов. :D

[Koperfild]

А то, что некоторые форумчане, с гуманитарным складом ума, кроме букв ничего не понимают

так ДСП - тоже гуманитарные буквы) Не понимать их, как раз-таки, могут технари, привыкшие к измеримым результатам.
Ну извини, если для тебя это оскорбление.
Но если человек на полном серьезе делает вывод, что человек, употребляющий в своем лексиконе слово "осязаемый" обладает положительной реакцией на прикосновения - где логика-то??
Мало того, после всего этого еще и делает вывод, что человек этот - гуманитарий. Это ж верх нелогичности.
Хочешь не хочешь, но анекдот с бабской логикой сам всплывает в памяти.

Представь, к тебе на завод из сборочного цеха выходит человек, вместо ожидаемого танка.
Ты спрашиваешь: "где танк?". Тебе говорят - да, он есть.
Ты говоришь: "я хочу его видеть здесь, по планам сегодня отгрузка танка!".
Тебе - ты любишь видеть, значит гуманитарий, они любят тактильные и зрительные ощущения. Ты даже не в состоянии понять, что танк есть.
Ты - какие нахрен ощущения, танк где?
Тебе - еще и на эмоции исходишь, точно гуманитарий.

и т.д.

[Учитель Истории]

Ктотодобрый, предупреждение. Флуд, оффтоп, флейм, переход на личности.

[Pacan4ik]

ДСП теория работает.
Староверы его не принимают.
Но то такое...
Я отцу тоже не могу объяснить, как андроидом пользоваться.

[Koperfild]

Староверы его не принимают

Может не принимают, потому что прогноз все равно не увеличится от ДСП ни на грамм?

[Pacan4ik]

Koperfild,
Это не прогноз.
Не стоит выводить ДСП в математическую плоскость
Это изначально провальное занятие.

[Учитель Истории]

И в какую же плоскость надо выводить ДСП?
Письмо вилами по водной глади?

[Dimona]

Koperfild

Угу. Т.е., я правильно понимаю, Ваше убеждение в нецелесообразности модели ДСП+С основано лишь на невозможности провести наглядные измерения, опыты?

Хорошо. Тогда... сможете ли объяснить, почему мотивация человека (Вы правы, вообщем-то гуманитарное понятие) приведена именно в виде показателей Д-С-П? И отчего социум является необходимым условием?

Pacan4ik
Почему нельзя выводить? Математика - научный язык по методу (не по предмету!). Т.е. вполне допустимы математические расчеты и доказательства. Для модели ДСП мне, к примеру, по аналогии интересней использовать доказательство теоремы Ферма (x²+y²=z²). :D

[СИМ]

В таком случае мне странно, что ты, как минимум, поддерживаешь смешение понятий "музыка" и "песня" в цитате от Koperfildа

Его мысль понятна и наглядна, несмотря на эту небольшую путаницу, и отражает суть упрощений до примитивизма используемых ДСПшниками