Поиск источников к Научпопу

[helger]

Наука дает прогноз или даже точный расчет . Как там с прогнозированием ?

[СИМ]

Вероятно , есть надежда , что прикладная психология может пройти путь

Скорее наоборот: можно пожелать ДСП модели из чисто умозрительной и обсуждаемой немногочисленными интересующимися любителями, преодолеть путь до оформления в гипотезу и пройти полноценную экспериментальную проверку

[Учитель Истории]

Наука дает прогноз или даже точный расчет . Как там с прогнозированием ?

Нормально.
Знание психики человека можно вполне себе прогнозировать его поведение.

[Vicin]

Психология это общее название многих учений и не все они в формате психолог-клиент. Например политики используют психологов специализирующихся на манипулировании электоратом!
Пример такой манипуляции на выборах Ельцина слоган, - голосуй, иначе проиграешь!
На выборах ЕР, - МЫ повышаем пенсии, МЫ снизили инфляцию, МЫ сдали больше жилья в эксплуатацию, чем когда либо!
Какие претензии? Всё это работает! Бывают и ляпы, Терезу Мэй наверняка пиарщики подучивают "альфить" на публике, но порой это выглядит нелепо, как её танцы на трибуне! Не учли они, что конкретно для неё танцы не подходят, также как Жириновскому петь!
Точно также и у хорошего инженера бывают неудачные проэкты, когда не все условия задачи он учёл.

[helger]

Знание психики человека можно вполне себе прогнозировать его поведение

Вероятно , можно вполне писать не по-русску , а по-русски .

[Ктотодобрый]

И как бы вы не старались выглядеть убедительным через оскорбления оппонентов, это не является доказательством.

Причем тут ДСП? Ты вылез из своего чулана и начал вещать что психология это вещь! Но все твои потуги привести доказательства этого смелого заявления провалились. И сейчас ты переводишь стрелки думая что кому то здесь не понятно твое поведение.

Примеры были взяты для наглядности явных параллелей объяснений из психологии и ДСП.

Которых никто кроме тебя не увидел

Знание психики человека можно вполне себе прогнозировать его поведение.

Примеры будут или предлагаешь поверить на слово?

[СИМ]

Но все твои потуги привести доказательства этого смелого заявления провалились. И сейчас ты переводишь стрелки думая что кому то здесь не понятно твое поведение

Были представлены 2 объяснения выложенной вами истории. Баланс значимости очень вам не понравился, потому что ДСП скопировано именно с этого пикаперского приема.
Были многочисленные обещания предъявить доказательства научности ДСП, которые так и остались невыполненными

[Ктотодобрый]

Вообщем все понятно. Еще один сел в лужу и усиленно гребет веслами между делом переводя стрелки.

Были многочисленные обещания предъявить доказательства научности ДСП

А вот тут ты опять сел в лужу. Мы уже давно сошлись в том что ДСП не научная модель. Но если ты так хочешь поиграть в эту игру то давай , покажи эти самые обещания. С твоими невыполненными психологическими обещаниями которые ты не вывез все желающие могут ознакомится на прошлых страницах.

[СИМ]

А вот тут ты опять сел в лужу. Мы уже давно сошлись в том что ДСП не научная модель. Но если ты так хочешь поиграть в эту игру то давай , покажи эти самые обещания. С твоими невыполненными психологическими обещаниями которые ты не вывез все желающие могут ознакомится на прошлых страницах

Достаточно уже показал. Действительно, любой, прочитав предыдущие страницы может убедиться, что психологические модели дают не менее полноценные объяснения чем ДСП.

Что характерно, например такие известные учёные как Марков и Дубынин не отрицают психологию как науку, читают лекции на соответствующих факультетах

---Дубынин А.В. подготовил и читает для студентов-психологов вечернего отделения МосГУ следующие дисциплины: анатомия центральной нервной системы; физиология центральной нервной системы; физиология высшей нервной деятельности и сенсорных систем. Кроме того, им разработаны курсы по психофизиологии, психогенетике, экологии. По основному месту работы Дубынин В.А. ведет спецкурс «Физиология двигательных систем мозга», входящий в систему повышения квалификации работников высшего образования на базе МГУ им. М.В. Ломоносова---
https://www.livelib.ru/author/548252-vyacheslav-dubynin



Александр Марков (из интервью "Личности сделаны из нейронов")
---
Вопрос: Значит ли это, что психология сведется к биологии и генетике и всю предыдущую науку можно будет перечеркнуть?

Марков: Нельзя сказать, что в результате генетических открытий наше понимание человека радикально изменилось. То, что мы как личности сделаны из нейронов, а не из каких-то мистических эфирных субстанций, было ясно умным людям больше ста лет назад. Еще во второй половине XIX века в книге «Рефлексы головного мозга» великий русский ученый Сеченов убедительно доказал, что душа есть продукт работы мозга. Но и теорий, сформулированных в донейропсихологическую эру, никто не отменял. Просто они получили доказательную базу---
https://hbr-russia.ru/management/upravl ... ami/a10906

[Учитель Истории]

Не по теме

СИМ, спасибо.
Эта тема интересна и держится такими, как Вы, Коперфильд, Алтайшаман.

[Ктотодобрый]

Достаточно уже показал.

Ты показал только свою баранью упертость и полное незнание предмета. Ты заявлял что психология работает , ок - тебя предложили доказать твою точку зрения и тут ты сел в лужу так как сам предмета не знал и вынужден был ковыряться в гугле на ходу осваивая материал. Когда тебе предложили доказать пользу психологии работающими приемами ты вместо это даешь какие то ссылки которые сам даже не читал. Вообщем еще один несогласный который даже не может толком понять с чем он не согласный. Еще один очень хороший объект для изучения работы ДСП. Казалось бы , для чего взрослому человеку сидеть здесь всячески пытаясь доказать рабочесть психологии от которой он очень далек? Это все плита , захватила контроль над бренным телом и теперь делает что ей вздумается "Делай что хочешь , осваивай с нуля психологию , игнорируй неудобные вопросы но только ПОБЕДИ!". И вот человек тратит свое и чужое время пытаясь доказать состоятельность того в чем он даже не разбирается только что бы окаянный палеокортекс наконец выдал дозу приятных горомонов вместо кортизола. Вот ты за прошедшие несколько дней потратил уйму своего времени , ответь себе на вопрос - для чего? Чего ты хотел достичь?

[Repka]

Достаточно эту научность продемонстрировать, чтобы сомнений не оставалось

СИМ, я никак не врублюсь, что вы так педалируете "научность" модели, системы? Если модель базируется на разносторонних научных достижениях, связывая их в систему, годную не спецу по психологии и прочим наукам, к бытовому применению, то весь ваш спор о научности я вижу бесчисленным.

Модель ДСП, это всего лишь открытый системный подход, как система, достоверно и доступно для неспециалистов, описывающая основные каналы взаимодействия М и Ж. Это я вам и пытаюсь сказать, сравнивая модель с системой разработки и постановки на производство СРПВТ. Применяя ее формализованную структуру, люди могут понимать и прогнозировать отношения. А конкретные образцы таких отношений уже индивидуальны из-за различных значений этих составных частей ДСП.
Поэтому ваш запрос перевода ДСП в гипотезу не имеют никакой смысловой нагрузки, никто ж не требует обеспечения научности СРПВТ.

С доказательством ДСП где можно ознакомиться?

СИМ, соответственно ваш запрос о подтверждении научности так же не имеет смысла, как и требование подтверждения научности СРПВТ, Эта система лишь структурирует процесс на основе последних научных данных об устройстве и работе мозга.

[Lelik]

Ты вылез из своего чулана и начал вещать что психология это вещь! Но все твои потуги привести доказательства этого смелого заявления провалились.

Простите, но что тут вообще надо доказывать? Что психология является признанной официально наукой? Так вы в этом и сами можете убедиться поискав в Интернет. В РАН есть Секция философии, политологии, социологии, психологии и права Отделения общественных наук РАН. Или необходима справка с печатью и подписью?
Вы требуете каких-то смешных, на мой взгляд, доказательств вроде того, что Солнце есть и светит, хотя для этого просто надо взглянуть на небо и всё станет очевидным.
В том, что психология работает, лично мне сомневаться не приходится. Сама эта тема является подтверждением того. При помощи психологии вполне себе возможно предсказать реакцию одних форумчан на слова или действия других форумчан, и всё это работает в обе стороны. При этом всё тоже самое возможно сделать и при помощи модели ДСП :D

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:

Модель ДСП, это всего лишь открытый системный подход

Именно! :D

[aw]

Если модель базируется на разносторонних научных достижениях

Каких? В вики убогого пикапера в качестве пруфлинка лишь ссылка на его форумный пост.

Модель ДСП, это всего лишь открытый системный подход, как система, достоверно и доступно для неспециалистов, описывающая основные каналы взаимодействия М и Ж. Это я вам и пытаюсь сказать

А я говорю, что это феерический бред. Как будем нашу авторитетность сравнивать? Фотками членов? Или ты каким-то чудом все же поймешь, что для доказательства заявлений необходимо использовать научные источники?

[Учитель Истории]

Эта система лишь структурирует процесс на основе последних научных данных об устройстве и работе мозга.

Не структурирует, а использует.
При этом психологию использует для интерпретации поведения человека, а нейробиологию использует для создания «дымовой завесы», призванной задрапировать псевдонаучный бред про «ядра и мосты».

[Ктотодобрый]

Что психология является признанной официально наукой?

Какая разница признана она или нет? Сожжения ведьм на костре и экзорцизм тоже были признанными практиками. Для меня самый важный критерий рабочести это возможность прогноза. СИМ ничего подобного не смотря на все попытки так и не нашел. Я не отрицаю что в психологии есть вполне полезные и рабочие материалы , но их слишком мало относительно общей массы материала. Это как искать утонувший корабль с золотом в океане на ощупь.

Вы требуете каких-то смешных, на мой взгляд, доказательств

СИМ утверждал что много всяких инструментов способных делать то же что делает ДСП

Некоторые форумчане продолжают спокойно утверждать, что эффективно используют астрологию, гештальт психологию и т.д., инструменты простые и надёжные, как молоток которым "забивают гвозди". Такие же целостные системы, которые не поколебать, дающие объяснение всему

А я попросил привести примеры такого использования

А можно пример такого использования?

И дальше уже пошли непонятно откуда скопированные тексты и ссылки где ничего полезного так и не оказалось.

Первое попавшееся объяснение из раздела психологии в Википедии:

---Полево́е поведе́ние — понятие, введённое Куртом Левином для обозначения совокупности импульсивных ответов на внешние стимулы (стимулы окружающей среды), характеризующееся низким уровнем произвольности (недостатком самоконтроля) и преобладанием ориентации субъекта на ситуативно значимые объекты воспринимаемого окружения (в отличие от ориентации на принятую цель деятельности, то есть на такую цель, достижение которой связано с удовлетворением наличествующих у индивидуума внутренних потребностей и мотивов)---

И не смотря на все попытки СИМ'а найти что то стоящее в океане бреда пока ничего он так и не нашел. Может другим исследователям повезет больше?

[СИМ]

СИМ, соответственно ваш запрос о подтверждении научности так же не имеет смысла, как и требование подтверждения научности СРПВТ, Эта система лишь структурирует процесс на основе последних научных данных об устройстве и работе мозга

Вот здесь самое интересное о чём я уже писал выше. Найдены какие-то отделы или области мозга, ответственные за сложное поведение человека?

[Lelik]

Какая разница признана она или нет?

Не знаю. Просто не знаю, что вы имеете ввиду под доказательствами. Поэтому и спросил, что является в вашем понимании, доказательством.

СИМ утверждал что много всяких инструментов способных делать то же что делает ДСП

Так конечно много. Возьмите, хотя бы, пирамиду Маслоу. Думаю, знакомы с ней. А Маслоу:
А́брахам Масло́у[2] (англ. Abraham Maslow [ˈmæzloʊ]; 1 апреля 1908, Нью-Йорк — 8 июня 1970, Менло-Парк, Калифорния) — известный американский психолог, основатель гуманистической психологии.
ДСП - не что иное, как пирамида Маслоу. Просто, так сказать, в усечённом варианте, где некоторые ступени сливаются в одну и носят просто иное название.

[Ктотодобрый]

ДСП - не что иное, как пирамида Маслоу. Просто, так сказать, в усечённом варианте

А можно пример прогноза и практического применения данной пирамиды?

[Lelik]

А можно пример прогноза и практического применения

Вот вы вообще как это себе представляете?
Вообще то, легко, но ведь если не понимать и не знать, что там имеется ввиду в пирамиде Маслоу, то любой пример будет непоказателен. Но для наглядности, возьмите любое, что с вашей точки зрения, возможно объяснить ДСП, то и будет практическим применением пирамиды Маслоу. Просто более популярно и с использованием современных знаний и терминологии. Но суть и действие останутся теми же. И в ДСП и в пирамиде Маслоу, уровни - отражают мотивацию для совершения действий.

[Ктотодобрый]

Диаграмма иерархии человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу.
Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация
Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

Я вот не вижу здесь инструмента для прогноза. Это скорее шкала потребностей или если посмотреть с другой стороны шкала развития человека.

[Lelik]

Я вот не вижу здесь инструмента для прогноза.

Вы не находите, что любого рода прогнозирование, упирается только лишь в личные способности? Ведь если кто-то не понимает, как работают законы Ньютона, то и прогнозирование на их базе не будет ему понятно, хотя они не перестают работать от чьего-то личного не понимания, не так ли? Скажем, вам приходилось когда-нибудь объяснять ребёнку почему нельзя засовывать пальцы в розетку? Как по мне, так не знаю ни одного объяснения, которое бы было понятно для ребёнка и при этом основывалось на силе тока, разнице потенциалов и проводимости (сопротивлении материалов). Как правило, гораздо проще и примитивнее - не суй пальцы, иначе будет бо-бо и ай-яй-яй, хотя все эти бо-бо и ай-яй-яй имеют в своей основе всё вышеперечиленное. Вот и ДСП - оптимизированная для понимания широких масс пирамида Маслоу. Это не делает ДСП ненаучным объяснением, но это не есть и инновационное привнесение в науку или самостоятельная научная теория. Просто - популяризированная и адаптированная модель уже существующего.
Как по мне, так очевидно, что 1 и 2 в пирамиде, соответствуют Пища в ДСП, 3 и 4 - Секс, 5,6,7 - Доминирование.
Д - верхушка пирамиды ДСП, С - середина, П - платформа, нижний уровень.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

для наглядности, возьмите любое, что с вашей точки зрения, возможно объяснить ДСП, то и будет практическим применением пирамиды Маслоу.

Отправлено спустя 34 минуты 25 секунд:
Вот, кстати, и ИСТОЧНИК к Научпопу. Разве нельзя сказать, что он найден?
:D

[Ктотодобрый]

Вы не находите, что любого рода прогнозирование, упирается только лишь в личные способности?

Ок , хотелось бы видеть прогноз по Маслоу если конечно ваши способности это позволяют.

3 и 4 - Секс

Т.е любовь , принадлежность к чему либо и уважение = сексвостребованность?

5,6,7 - Доминирование.

А если бублик у нищего отобрал это ведь тоже доминирование. К какому это отнести пункту? Познанию или самоактуализации?

Вот и ДСП - оптимизированная для понимания широких масс

Вот только не понимают ее широкие массы. Даже на этом форуме где собрались в среднем далеко не глупые люди процент понимания модели весьма небольшой. Тогда как пирамида Маслоу намного более известна. Но известна не равно полезна. И пока на практике не будет доказана прогностическая или хотя бы практическая польза пирамиды ее применимость остается под вопросом.

[Учитель Истории]

Пирамида тоже не бесспорна.
Как она объясняет, что человек недоедает целый месяц, чтобы сходить в театр?
А психология объясняет запросто: человек действует исходя из своих ЦЕННОСТНЫХ УСТАНОВОК.
И тем же психология отличается от ДСП и других лжетеорий: она исходит из того, что когнитивные способности человека гораздо более развиты, чем у животных, и не сводит все дело к инстинктам.

[Lelik]

Ок , хотелось бы видеть прогноз по Маслоу если конечно ваши способности это позволяют.

Что спрогнозировать то надо? Когда Солнце потухнет или когда инопланетяне будут найдены? :D

Т.е любовь , принадлежность к чему либо и уважение = сексвостребованность?

С точки зрения создателей пирамиды ДСП. Они упростили пирамиду Маслоу объединив некоторые уровни. Какая ж любовь между М и Ж без С? Разве только в детском саду :D

А если бублик у нищего отобрал это ведь тоже доминирование. К какому это отнести пункту? Познанию или самоактуализации?

К самореализации по пирамиде Маслоу (реализация физического потенциала). За счёт более слабой личности. Доминирование над физически слабым по пирамиде ДСП.
Вы, кстати, привели не вполне классическую пирамиду Маслоу. В классической верхние три уровня - самоактуализация, эстетика, познание - представляются одним уровнем - самовыражение. Вот в это самовыражение, выраженное путём реализации своего физического потенциала и достижения через выражение этого потенциала желаемого и есть тот пункт, куда следует отнести отъём бубликов у населения.

Вот только не понимают ее широкие массы.

Ну, фразеологизм "широкие массы" не подразумевает "все и каждый". :D

Как она объясняет, что человек недоедает целый месяц, чтобы сходить в театр?

Эстетические потребности. В пирамиде Маслоу.
Человек, который, пусть и путём недоедания, а может и в значительной степени благодаря этому, сходив в театр, чувствует себя выше (вам не эстетам не понять)/удачливее (удача улыбается сильным, а не вам дурачкам)/твёрже духом (йа смог недоедать ради билетов, не то, что иные слабаки)/ресурснее (смог себе позволить недоедать, но при этом не умер с голоду, не то, что другие) и т.п. тех, кому это не дано или тех, кто не испытывает к этому потребности. Вот вам и доминирование в пирамиде ДСП. :D