Ты как та тётка сказавшая эпохальную фразу: "В СССР секса нет"!
Поиск источников к Научпопу
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12113
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Поиск источников к Научпопу
Ты меня понял, ибо буквально модель ДСП+Соц описывает гуморальную регуляцию поведения, а не нервную, частью которой и являются эти рефлексы.
Ну если ваш мозг не тянет, зачем переходить на личности.
Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
Дополню
Модель ДСП+Соц описывает гуморальную регуляцию поведения при взаимодействии особей. Мотивыцию и условия взаимодействий.
Это граница применяемости модели.
Вне взаимодействия существуют миллион других стимулов и мотиваций.
Поиск источников к Научпопу
Aspirin, ДСП в списке нет.
Сливаясь, опозоренный Диради сказал: бугага, вот вы лошки, под ДР писали 7 человек, определили вы лишь одного (не Диради, хотя были неопровержимые доказательства, что под ДР писал именно он).
Достоверность этого заявления нулевая. Почему при этом кто-то говорит про 3-5-7 человек, включая какого-то мифического бородатого нейробиолога, а собственно Диради (называющего себя нейробиологом) не упоминая, а максимум соглашаясь признать, что он был "одним из них"?
Ответ очевиден: неприятно признавать себе, что повелся на убогого пикапера.
Если от ДР была какая-то польза - ну и славненько. ООН тоже бред несет, но кого-то на красную таблетку подталкивает.
Только не стоит называть ДР источником - он лишь флудил кашей из инфы на АБФ и Соблазнении, плюс савельевского троллинга, сдабривая бредовыми попытками своего мозжечка сгенерировать что-то умное - например, что ребенок не будет любить мать, если не сосет сиську, потому что окситоцина у него не будет.
Сливаясь, опозоренный Диради сказал: бугага, вот вы лошки, под ДР писали 7 человек, определили вы лишь одного (не Диради, хотя были неопровержимые доказательства, что под ДР писал именно он).
Достоверность этого заявления нулевая. Почему при этом кто-то говорит про 3-5-7 человек, включая какого-то мифического бородатого нейробиолога, а собственно Диради (называющего себя нейробиологом) не упоминая, а максимум соглашаясь признать, что он был "одним из них"?
Ответ очевиден: неприятно признавать себе, что повелся на убогого пикапера.
Если от ДР была какая-то польза - ну и славненько. ООН тоже бред несет, но кого-то на красную таблетку подталкивает.
Только не стоит называть ДР источником - он лишь флудил кашей из инфы на АБФ и Соблазнении, плюс савельевского троллинга, сдабривая бредовыми попытками своего мозжечка сгенерировать что-то умное - например, что ребенок не будет любить мать, если не сосет сиську, потому что окситоцина у него не будет.
Чего??
ДСП описывает обмен слюной?
Без участия нервной системы?
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
А чем убогий менеджер лучше? Может он создал какие то полезные инструменты пока просиживал штаны в своем уголке за оклад? Кроме его тявкания которое надо признаться местами веселит ничего полезного он так не предоставил. Или у тебя горит от того что один пост пикапера полезнее и дает больше информации нежели 9000 постов некоего менеджера без определенного места жительства.
Поиск источников к Научпопу
Ктотодобрый, расскажи поподробней, как я занимался менеджментом в АН СССР, а потом был выкинут на улицу, потому что в РФ менеджмент никому не нужен.
Раз уж все равно способен лишь флудить, не предоставляя ни намека на доказательства ДСП...
Раз уж все равно способен лишь флудить, не предоставляя ни намека на доказательства ДСП...
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
А тебе никто ничего не должен предоставлять. Тема называется поиск источников к научпопу. Предвидя оживленное участие УИ уточню , НАУЧПОП это удаленная на форуме тема где ДР писал про ДСП которая однако сохранена в других местах а не все что можно назвать словом НАУЧПОП. И здесь мы ищем источники из которых ДСП собственно взялось. Если бы тема называлась "Объясни дуракам ДСП на пальцах" или "Докажи дуракам что ДСП работает" тебя бы с радостью там приняли. Однако здесь не там. И если ты даже предметно обсудить не тянешь то что пришел сюда критиковать , разговоры с тобой - это как молоть воду в ступе. Дорасти для начала до взрослой беседы , поднови школьный курс биологии , а потом может и потянешь предметный разговор.
Поиск источников к Научпопу
Ктотодобрый, в старттопе запрос на доказательство ДСП.
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12113
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Поиск источников к Научпопу
Везде вам манипуляции мерещиться стали.
Я простой вопрос задал - зачем переходить на личности.
Если чего-то не понимаешь, то достаточно задать вопрос.
Еще раз, повторю, если не доходит с первого:
Поиск источников к Научпопу
Repka, не доходит. Может чего-то принять для этого нужно, но я наркоту не хочу, даже не уговаривай. Твои заявления:
1. ДСП описывает обмен жидкостями в организме без участия нервной системы. В человеческом организме такого нет. Для каких организмов она создана?
2. ДСП описывает влияние обмена слюной на поведение особей.
3. ДСП описывает мотивацию, не зависящую от нервной системы.
Это все вообще что?
1. ДСП описывает обмен жидкостями в организме без участия нервной системы. В человеческом организме такого нет. Для каких организмов она создана?
2. ДСП описывает влияние обмена слюной на поведение особей.
3. ДСП описывает мотивацию, не зависящую от нервной системы.
Это все вообще что?
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12113
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Поиск источников к Научпопу
Позвоночных.
Гуморальная регуляция процессов жизнедеятельности (от латинского слова гумор – «жидкость») осуществляется за счет веществ, выделяемых во внутреннюю среду организма (лимфу, кровь, тканевую жидкость). http://bio-faq.ru/zubr/zubr037.html
Поиск источников к Научпопу
Repka, иметь источник ты выбрал. Давай лучше старую-добрую:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%8F
У высокоразвитых животных, включая человека, гуморальная регуляция подчинена нервной регуляции и составляет совместно с ней единую систему нейрогуморальной регуляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%8F
У высокоразвитых животных, включая человека, гуморальная регуляция подчинена нервной регуляции и составляет совместно с ней единую систему нейрогуморальной регуляции.
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12113
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Поиск источников к Научпопу
Так и в твоем источнике написано то, что мне не противоречит :
Гуморальная передача нервных импульсов химическими веществами, т. е. медиаторами, осуществляется в центральной и периферической нервной системе. Наряду с гормонами важную роль в гуморальной регуляции играют продукты промежуточного обмена.
Гуморальная передача нервных импульсов химическими веществами, т. е. медиаторами, осуществляется в центральной и периферической нервной системе. Наряду с гормонами важную роль в гуморальной регуляции играют продукты промежуточного обмена.
Поиск источников к Научпопу
Тебе и остальным дирадианцам много разных вопросов задавали по теме и ни одного ответа. То вы оскорбленные личности, то ссылаетесь на срач морального урода Ди Ради. И опять, "моральный урод" это не оскорбление, а суть вашей модели четко отрицающей нормы морали. Где ответы на вопросы? Отвечай, если назвался личностью и хочешь к себе отношение в нормах морали.
Поиск источников к Научпопу
Или ты хочешь сказать, что ДСП описывает просто химию?
Поиск источников к Научпопу
Начну, пожалуй, с во-вторых
Я могу обвинить тебя в том же: ты понимаешь не то что писал Доктор Рад, а отстаиваешь свои представления о его словах.
Кроме того, опять же в зависимости от требований организма и внешней среды, фильтруется наиболее значимая мотивация на данный момент: заниматься секасом, подчинить всё желанию кушать, искать и строить безопасное укрытие, агрессивно нападать или благодушно полёживать на пляже. Мотивация-то мотивацией, но реализуется всё это на более сложном уровне моделей социального взаимодействия, с использованием в отличие от животных второй сигнальной системы, т.е. абстрактных образов, которые мы вербализируем с помощью речи. На сцене появляется психика - сознание, не просто набор рефлексов и мотивов, а выстраивание внутренней модели окружающего мира и осознание самого себя.
ДСП же настолько очаровано примитивизацией поведения человека, что остановилось на рефлексах, с помощью которых можно предсказать, что дядя Вася хочет заниматься сексом с тётей, стремиться много заработать и возможно кого-то обмануть и стать начальником. Вот, типо, и всё взаимодействие позвоночных
И вернёмся к первому твоему утверждению.
Смелое заявление, отметающее физиологию как таковую. Это всё равно что отрицать существование ЦНС. Теория условных и безусловных рефлексов экспериментально подтверждена в отличие от ДСП. Это работы Сеченова, Павлова, ну и как вишенка на торте – Анохин с теорией функциональных систем в которой он использовал введённое ещё Павловым, понятие внутреннего торможения рефлекторной реакции. Существование нейрогормональной регуляции не входит в противоречие с рефлексами, которые весьма разнообразны и сложны: от слюноотделения и мышечных реакций до комплекса сложных действий, заключающихся не в чесании пуза и сидении с открытым ртом в ожидании, когда туда упадёт еда, а включение охотничьего или поискового поведения до полного удовлетворения сторон.
Гипоталамо-гипофизарная система, выполняющая роль эндокринной и нервной системы и секретирующая гормоны во все стороны, принимает активное участие в рефлекторной деятельности.
Я почему и предположил, что сторонники ДСП не читают никого кроме Савельева. Остальные нейробиологи не столь категоричны в суждениях о психологии и функционировании высшей нервной деятельности, и они склонны разделять продукт работы ассоциативных областей от рефлекторной деятельности. ДСП напротив, повторюсь, тянет к примитивизации, к объяснялкам на уровне рефлексов всю деятельность человека
Я её прекрасно понимаю. После штудирования разных авторов в этой области, я пришёл к выводу о том, что утверждения ДСП не является новшеством, а просто перечисляет достаточно давно известное среди специалистов только другим языком и используемое в другом контексте.
Удобная позиция для исключения любой критики. Всегда можно обвинить оппонента в том, что он критикует свои представления о чьих-то словах.
Я могу обвинить тебя в том же: ты понимаешь не то что писал Доктор Рад, а отстаиваешь свои представления о его словах.
Поля доминации - выражаясь обычным, не ДСП языком, это закрепленные памятью модели поведения (зафиксированные не без помощи условных рефлексов), показавшие свою успешность в разных ситуациях. При оценке окружающей обстановки, мозг просчитывает и выбирает из памяти аналогичный, наиболее удачный для данного момента апробированный шаблон поведения. При этом он - шаблон, или модель - корректируется в зависимости от динамики изменения обстановки.Repka писал(а): ↑06.12.18 09:18Так вот. Поля доминации хранятся (памятью) в коре, в неокортексе. Активация перерасчета значимости происходит только при взаимодействии двух челов на ПД, результатом расчета является определение своего реального положения на ПД, и в случае необходимости, лимбой ставится задача в центр целеполагания на повышение доминации на ПД. Доминация - это показатель ПД на лучше-хуже.
Модель ясная и мне непонятно, что вы в ней пытаетесь критиковать, выдумывая свои трактовки
Кроме того, опять же в зависимости от требований организма и внешней среды, фильтруется наиболее значимая мотивация на данный момент: заниматься секасом, подчинить всё желанию кушать, искать и строить безопасное укрытие, агрессивно нападать или благодушно полёживать на пляже. Мотивация-то мотивацией, но реализуется всё это на более сложном уровне моделей социального взаимодействия, с использованием в отличие от животных второй сигнальной системы, т.е. абстрактных образов, которые мы вербализируем с помощью речи. На сцене появляется психика - сознание, не просто набор рефлексов и мотивов, а выстраивание внутренней модели окружающего мира и осознание самого себя.
ДСП же настолько очаровано примитивизацией поведения человека, что остановилось на рефлексах, с помощью которых можно предсказать, что дядя Вася хочет заниматься сексом с тётей, стремиться много заработать и возможно кого-то обмануть и стать начальником. Вот, типо, и всё взаимодействие позвоночных
И вернёмся к первому твоему утверждению.
Смелое заявление, отметающее физиологию как таковую. Это всё равно что отрицать существование ЦНС. Теория условных и безусловных рефлексов экспериментально подтверждена в отличие от ДСП. Это работы Сеченова, Павлова, ну и как вишенка на торте – Анохин с теорией функциональных систем в которой он использовал введённое ещё Павловым, понятие внутреннего торможения рефлекторной реакции. Существование нейрогормональной регуляции не входит в противоречие с рефлексами, которые весьма разнообразны и сложны: от слюноотделения и мышечных реакций до комплекса сложных действий, заключающихся не в чесании пуза и сидении с открытым ртом в ожидании, когда туда упадёт еда, а включение охотничьего или поискового поведения до полного удовлетворения сторон.
Гипоталамо-гипофизарная система, выполняющая роль эндокринной и нервной системы и секретирующая гормоны во все стороны, принимает активное участие в рефлекторной деятельности.
Я почему и предположил, что сторонники ДСП не читают никого кроме Савельева. Остальные нейробиологи не столь категоричны в суждениях о психологии и функционировании высшей нервной деятельности, и они склонны разделять продукт работы ассоциативных областей от рефлекторной деятельности. ДСП напротив, повторюсь, тянет к примитивизации, к объяснялкам на уровне рефлексов всю деятельность человека
Поиск источников к Научпопу
Вот короткий ролик Савельева про рефлексы. "Учёный" несёт ахинею, ну или научПопу!
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Он не понимает разницы между условным и безусловным рефлексом! Но, в отличии от Репки хотя бы "слышал звон".
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12113
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Поиск источников к Научпопу
Не совсем это.
Первое. Модель ДСП+Соц описывает мотивы взаимодействия позвоночных, это граница применяемости модели. А вне взаимодействий существует миллион иных мотиваций.
Второе. Поэтому модель ДСП ни коим боком не касается безусловных рефлексов.
А обусловленные рефлексы Павлова уже давно признаны не рефлексами, а реакциями. На западе эти рефлексы вообще не признаются рефлексами, изначально.
Я тоже солидарен с этим выводом.
Нет, ПД это не модели памяти, это области взаимодействия ограниченные правилами на них.
Не входит, да и не распространяет на эти другие реакции свою модель.
У меня наоборот слишком мало инфы Савельева, но много системных текстовых подборок разных иных авторов, в текстовом виде. Это еще с тех времен, когда я этим заинтересовался.
Нет, выше объяснил почему.
Поиск источников к Научпопу
Павлов всемирно признанный ученый именно в связи с его исследованиями. Если читать именно его описания как он это делал, то всем очень жаль собак, в связи с этим и существует мем "собаки Павлова". Теория о рефлексах существовала на Западе до Павлова, но он придумал как и осуществил исследования в реале. В связи с его успехом широко распространились опыты над животными, некоторые с целью хайпа.
Например опыты на обезьянах Харлоу получили известность. С ними также полезно ознакомиться. Но он или переводчики на русский не видят разницы между рефлексом и инстинктом. Инстинкт по Павлову это программа состоящая из безусловных и условных рефлексов, а Харлоу доказывает отсутствие природных инстинктов в своих опытах разрушая эту программу. За эти опыты уцепились психологи из большой группы толерастного толка и считают это доказухой. Вот и Савельев попытался хайпануть на славе Павлова!
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12113
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Поиск источников к Научпопу
Модель ДСП+Соц описывает мотивы взаимодействия позвоночных (это граница применяемости модели) которые определяют их поведение, в процессе взаимодействия, с применением гуморальной регуляции.
Поиск источников к Научпопу
Т.е. то что вне рефлекторной деятельности, уже психология
ДСП модель ничем кроме рефлексов не обусловлена. Любой человек-маугли выросший в отрыве от общества, по мере включения гормональных механизмов будет стремиться к размножению, постоянно будет озабочен поиском пищи, укрытию от опасности, борьбе за существование. Но не сможет полноценно коммуницировать с людьми, воспитанными в социальной среде себе подобных, а не стаи волков, обезьян или куриц. Внутренняя модель окружающего мира человека-маугли будет кардинально отличаться от модели людей из другой среды.
А ещё на западе космонавтов астронавтами называют. Огромная разница
---Рефле́кс (от лат. reflexus— отражённый) — стереотипная реакция живого организма на какое-либо воздействие, проходящая с участием центральной нервной системы---
Прекрасно. Значит ты согласен с тем, что большинство из известных биологов учитывают базовые потребности человека (еда, размножение, безопасность), как одну из составляющих высшей психической деятельности человека, но не выдвигают на первый план.
Выделяют 3 уровня:
1) Безусловные рефлексы – это вегетативка;
2) Условные рефлексы, появляющиеся в ходе онтогенеза человека на различные стимулы, подкрепляемые эмоциональным хлыстом (как раз ДСП);
3) Вторая сигнальная система, как основа планирования поведения и прогнозирования, выражение в речи модели (образа) окружающего мира, который постоянно строит наш мозг для максимально адекватной оценки окружающей обстановки и самого себя в этом окружении, насколько это возможно, конечно. При этом задействованы ассоциативные области мозга. Здесь уже вступают в силу особенности коммуникации и поведения, изучаемые психологией
Это не модели памяти, а
Выражение "области взаимодействия" слишком расплывчато и нечётко, ещё более размыто чем у некоторых психологов, любящих лить словесную воду.
Какие правила? Откуда они берутся? Из рефлексов, из индивидуального опыта?
Ты так часто повторяешь "гуморальная регуляция" как-будто эта "гуморальная регуляция" перечёркивает всё что можно: рефлексы и остальную деятельность мозга. Ну, гормональная регуляция. И что? Реакция организма, подкрепляющая таким образом усвоение уроков или регулирующая функционирования организма, поддерживая его гомеостаз
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
Откуда знаешь? Личный опыт в шкуре маугли?СИМ писал(а): ↑08.12.18 08:05Любой человек-маугли выросший в отрыве от общества, по мере включения гормональных механизмов будет стремиться к размножению, постоянно будет озабочен поиском пищи, укрытию от опасности, борьбе за существование. Но не сможет полноценно коммуницировать с людьми, воспитанными в социальной среде себе подобных, а не стаи волков, обезьян или куриц. Внутренняя модель окружающего мира человека-маугли будет кардинально отличаться от модели людей из другой среды.
Давай конкретнее , с ФИО , занимаемой должностью и научными работами. А то звучит как обычный манипулятивный прием искажения реальности в свою сторону , но ведь СИМ слишком интеллектуальный для такого приема или нет?
Вообщем все по старому. aw как всегда скатился к бесполезным вопросам , Vicin выдает стенки текста не несущие информативного смысла а СИМ'а походу раскортизолило так что текст вновь бьет из него ключом. Видимо кое кто оправился после прошлого защима плиты и готов к новым дебатам.
Повторю вопрос господа.
В прошлый раз ответа так и не было , были вопли , сопли и пустые рассуждения. Будем надеется этот будет более продуктивным. :DКтотодобрый писал(а): ↑05.12.18 19:24с чем конкретно в трудах Савельева или в работе модели ДСП aw , Vicin , СИМ и другие желающие не согласны?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 24 гостя