Поиск источников к Научпопу

[Ктотодобрый]

Суть этих учений в создании унифицированной мотивационной формулы, для чего и ради чего он тратит свои жизненные силы на пользу общих интересов.

Т.е получается все это по сути - морковка перед ослиной мордой что бы тот тянул телегу. А 10 заповедей это эдакий намордник.

[Repka]

это по сути - морковка перед ослиной мордой что бы тот тянул телегу

Грубо, да. Но, морковка это внешнее, я говорю об осознанной формуле, как о внутреннем мотиве.

[Ктотодобрый]

я говорю об осознанной формуле, как о внутреннем мотиве.

Однако внутренний мотив строится как и в случае морковки на внешних факторах , таких как 40 гурий или райских кущах. Получается этакая виртуальная морковка три метра ростом если верит ттх указанным в документе , но с сильно отложенным получением. Т.е осел видит свою морковку глазами , а его человеческий аналог рисует морковку в своей голове такой как он сам ее хочет видеть. Очень удобно надо сказать , даже осел мясоед сможет найти для себя мотивацию.

Хам в Вас не засыпает, а не альтруист просыпается.

Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения.

Человек использует хамство в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность.

в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать(с)

[Repka]

Однако внутренний мотив строится как и в случае морковки на внешних факторах

Мотивация это дело сложное, я тут не спец, поэтому углубляться не будем.
Пример надлежащей мотивации - организация крестовых походов на восток под видом освобождения от исламских поселений Иерусалима, где находится христианская святыня Гроб Господень и гора Голгофа. Реально же они решали противоречия и снижали напряжение, возникшее в европейских государствах в связи с появлением огромного количества безземельных наследников. Надлежащая мотивационная формула и они образуют вектор серии религиозных военных походов, попутно обеспечив распространение христианства.

[Учитель Истории]

Так потому тот же Репка и называет оппонентов недоумками, что знает: в репу за это не дадут.

[Repka]

в своём — бревна не замечать

Ктотодобрый, вопрос ваты в теме решается через сегрегацию пользователей. Не корми ответами пустобрехов.

[Ктотодобрый]

Пример надлежащей мотивации - организация крестовых походов на восток

Мне кажется мотивация в этом случае была прежней - райские кущи. Ну и награбленное , кудаж без него. А сами крестовые походы это скорее пример того как ловкий погонщик орудуя морковкой может завести осла куда его душе угодно .

Реально же они решали противоречия и снижали напряжение, возникшее в европейских государствах в связи с появлением огромного количества безземельных наследников.

Со стороны организаторов этих походов решение конечно было гениальное. 1)Отсеять опасные элементы , те элементы которые все же вернуться уже будут при бабле а значит не безземельные. 2)Распространения религии и ее влияния. 3) Не давать противникам слишком уж процветать.

Отправлено спустя 15 минут 58 секунд:
Все поцоны. Выдача кортизольных пилюль временно прекращена. Начальство не велит! Теперь только по рецептам

[Vicin]

Ну так начинай обсуждать , мы с удовольствием подтянемся

Еще порция мелких укусов отVicin

Ок, попробуем обсуждать никого не кусая! Так как вряд ли это получится, то можно обсудить кусания в других обществах! Например почему американские негры запросто друг друга могут по-дружески называть негром, а для белых американцев это делать нельзя?
Слово "негр" в США исторически ассоциировано со словом раб и соответственно белый проинося его акцентирует превосходство белых над чернокожими.
Хороший пример?

[Vicin]

Суть этих учений в создании унифицированной мотивационной формулы, для чего и ради чего он тратит свои жизненные силы на пользу общих интересов.

А суть унифицированной мотивационной формулы ДСП в том, чтобы Верующие в неё тратили свои жизненные силы на пользу Савельева.

когда страждущие приходят к нам в тему прося свою порцию кортизола во мне просыпается альтруист.

Вот пример такого верующего в ДСП стоящего на страже интересов своего хозяина Ради Ди как адский пёс Цербер!

[СИМ]

если грубо то все они основаны на вере, как процедуре откладывающей подтверждение соответствия до этапа опытного подтверждения результата. Есть результат - значит учение истинно.

Любой полученный результат интерпретируется в пользу учения, вот о чём я. Поэтому веру опровергнуть невозможно

Вот видишь, ты верно уловил мою мысль о подтверждении через результат опытной проверки.

А можно сделать это системно, комплексно учитывая все требования, их изменение, и подтверждая результатом до серийного производства (СРПВТ) и боевого применения.

Грубо, модель ДСП это вариант формализации Системы, учитывающий, для целей бытового применения, основные требования назначения

Вообще никаких параллелей между психологической моделью объясняющей МПО и структурой из системы НИОКР.

Если бы опытным путём была однозначно подтверждена работа ДСП, то для неё уже можно было бы вводить РД по применению. Но, увы. В гуманитарных науках, описывающих взаимодействие субъект-субъект, невозможно однозначное предсказание выделение слюны на звонок у существ со сложной психикой. Слишком насыщенная мыслительная деятельность предшествующая и сопровождающая каждый психический акт влияет на результат.


Начнём с того, о чём вообще говорит ДСП - она утверждает универсальность мотивационных составляющих в поведении человека.

В любом обществе состоящим из более чем одного субъекта, начинается взаимодействие между его членами в соответствии с ДСП моделью. Какая бы система ценностей не существовала в обществе, например в котором убийство или кража НЕ считаются зазорными, или все невероятно одухотворённые и благородные, любые коммуникации находятся под давлением ДСП, функционирование которого жёстко обусловлено строением нашего мозга.

Выстраиваются связи по иерархическому типу, идёт конкуренция, борьба за власть, драка за лучшую самку среди самцов, лучшего самца среди самок, выпячивание своего ума, моральных качеств актуальных для данного общества в данном времени. Кроме того, существуют так называемые фантомные поля доминации, действительные только для тех, кто верит в придуманную систему как существующую в реальности. По ДСП это всевозможные религиозные секты и т.п.

Проблема в том (для тех кто отрицает психологию), что вывод о существовании комплекса поведенческой стратегии объясняемой ДСП, это выводы из наблюдения за поведением человека, т.е. чистой воды психология (этология). К которой прикрутили детерминированность поведения в результате работы неких чётко определённых ядер и областей мозга, отвечающих за эту петрушку. Безусловно, вся психическая деятельность человека, это результат работы головного мозга, но конкретного ядра, при раздражении которого электрическим импульсом вдруг инициируется поведенческая стратегия доминирования и сексвостребованности, нету. Сложное поведение "размазано" по мозгу. Есть подсистемы отвечающее за память, за эмоциональную деятельность и тд и тп, при этом известно, что синтез и окончательная обработка происходит в неокортексе, где и генерируются руководящие импульсы отражающиеся в реальном мире в виде поступков.

И здесь появляется то, о чём говорил Koperfild. Деятельность мозга вылеплена в соответствии с задачами возникавшими в процессе эволюции: это выжить наиболее эффективным образом (собрать как можно больше колбасы в своём загашнике, чтобы не подохнуть в голодные времена) и передать свой геном в последующее поколение. Эти задачи точно так же НЕ представлены в виде отдельных ядер и областями мозга. Мозг тем и уникален, что он подстраивается под окружающую среду благодаря своей гибкости и способности корректировки сложного поведения в социальных взаимоотношениях, суммируя и делая вывод, подчиняя своё поведение актуальным задачам. ДСП объясняющая что человек хочет жрать, трахаться и выжить является примитивной моделью, объясняющей только базовые "души движения порывы", точно так же как эволюционная теория подчиняет всё поведение существа стремлению выжить любой ценой, опуская высшую психическую деятельность состоящую из множества нюансов.

Если тебе этого достаточно, то кто же спорит, значит для тебя эта модель подходит, объясняет весь поведенческий спектр.
Но она, конечно же, не научная и параллельно существуют другие модели не менее продуктивно интерпретирующие поведение человека в повседневности.
Или любое стремление, объяснять высосанными из пальца фантомными или не фантомными полями?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

как же Уу , Ыы и другие буквы? И потом неужели все блестящие психологические умы за столь большой период времени не создали нечего лучше баланса значимости придуманного пикаперами на коленке? Ты помнится писал об обратном.

Прикладная психология чем по вашему занимается? Или вы всё поведение объясняете ДСП?

[Repka]

Вообще никаких параллелей между психологической моделью объясняющей МПО и структурой из системы НИОКР.

Первая параллель состоит в том, что обе модели разделяют показатели, на показатели назначения, которые являются основными и остальные, как второстепенные. Но в прогнозе, для бытового применения, учтены только показатели назначения.

Если бы опытным путём была однозначно подтверждена работа ДСП, то для неё уже можно было бы вводить РД по применению.

РД это и есть сама СРПВТ, но создаваемых по ней образцов тысячи.
Ты наверное имел ввиду ЭД. ДА, возможно, но мало кто этим заморачивается по жизни.

любые коммуникации находятся под давлением ДСП, функционирование которого жёстко обусловлено строением нашего мозга.

Вот почему я выше указал на ЭД. Все люди (как образцы) индивидуальны по значениям показателяей, заложенным в эти три буквы.

ДСП объясняющая что человек хочет жрать, трахаться и выжить является примитивной моделью, объясняющей только базовые "души движения порывы", точно так же как эволюционная теория подчиняет всё поведение существа стремлению выжить любой ценой, опуская высшую психическую деятельность состоящую из множества нюансов

"Души движения порывы" в модели это Соц. Ее взаимодействие с палеокортексом так же индивидуально. Мощность мостов различна у всех, навыки, опыт.

Если тебе этого достаточно, то кто же спорит, значит для тебя эта модель подходит, объясняет весь поведенческий спектр.

Да, мне подходит, но с небольшими объяснениями, что я уже изложил выше.

Но она, конечно же, не научная и параллельно существуют другие модели не менее продуктивно интерпретирующие поведение человека в повседневности.

В вашем выводе в части ненаучности, вы уж разрешите, я все же сомневаюсь.
Но я не противник параллельных моделей и их продуктивности.

Ради бога, создавайте и пользуйтесь. Я говорю лишь о том, что пока не вижу модели более стройно описывающих взаимодействие М и Ж. :D

[Ктотодобрый]

Прикладная психология чем по вашему занимается? Или вы всё поведение объясняете ДСП?

Доказательства где? Ты помнится начал вещать да так ничего путного и не предоставил.

Ради бога, создавайте и пользуйтесь. Я говорю лишь о том, что пока не вижу модели более стройно описывающих взаимодействие М и Ж.

А как же Ыы Уу Оо? Помнится все так очень стройно было у СИМ'а

---Совокупность условий и фактов, обусловливающих мотивационный акт, чешский психолог Иозеф Лингарт обозначает термином «мотивационная констелляция», что соответствует нашему пониманию мотива как интегрального психологического образования. Дав обозначение различным компонентам, могущим входить в структуру мотива, и выявив эти компоненты у конкретного человека в конкретном случае, можно мотив его поступка или деятельности записать в виде формулы. Вот так выглядит перечень компонентов, могущих входить в структуру того или иного мотива.

Потребностный блок: П - потребность; Пб - потребность биологическая; Пс - потребность социальная; Д- долженствование, обязанность.

Блок «внутреннего фильтра»: Пвнеш - предпочтение внешнее (по внешним признакам); Пвнут - предпочтение внутреннее (склонности, интересы); НКдек - нравственный контроль декларируемый; НКнедек - нравственный контроль не декларируемый; Ов - оценка своих возможностей (знаний, умений, качеств); Ос - оценка состояния в данный момент; Уу - учет условий достижения цели; Пп - предвидение последствий поступка, деятельности.

Целевой блок: Цп -потребностная цель; Од - опредмеченное действие; ПудП - процесс удовлетворения потребности.

Соответственно этим обозначениям, формула структуры мотива может быть такой: или Пб, Ос, Уу, Цп или Д, Нкдек, Пп, Од и так далее---

[СИМ]

В вашем выводе в части ненаучности, вы уж разрешите, я все же сомневаюсь

Достаточно эту научность продемонстрировать, чтобы сомнений не оставалось

Доказательства где? Ты помнится начал вещать да так ничего путного и не предоставил

С доказательством ДСП где можно ознакомиться?

А как же Ыы Уу Оо? Помнится все так очень стройно было у СИМ'а

Конечно, таковым и осталось.

Со временем Ов тётки, как это бывает, после спада прелести от новизны, стало увеличиваться и переросло реальную оценку собственных возможностей, отключив Пп. В связи с тем, что гормональная подпитка к предыдущему партнёру закончилась, на первое место вышел ПБ (потребностный блок), включив Пб (потребность биологическую) по поиску нового мужика

- подойдёт к любой ситуации

[helger]

подойдёт к любой ситуации

Возможно , но как-то тяжеловесно , громоздко и сложно используемо .

[Вильям Ф]

В совокупности интересные обсуждения,
но любые их них будут тупиковыми ибо спрогнозировать четкое поведение одного индивидуума для всех случаев невозможно.

Я считаю что ДСП и прикладная психология(ПП) (не только в аспекте МПО) отлично дополняют друг друга.

Приуменьшать значимость или преувеличивать значимость другого (ДСП или ПП) не совсем корректно, ибо ПП активно пользуются пусть и не моделью ДСП но научными данными по устройству и функционированию нервной системы человек.

В пользу ПП можно сказать и то, что хоть и психология не является наукой, но активно применяется используется и приводит к конкретным желаемым результатам.
С точки зрения гарантированности результатов при применении ПП нельзя быть уверенным на 100% при работе с конкретным субъектом (индивидуумом).
Но для решения глобальных вопросов и работы с "массами", результат будет более чем удовлетворительным.

На мой взгляд, модель ДСП отлично дополняет ПП, противоречий я не вижу.

[Lelik]

хоть и психология не является наукой

Кто вам это сказал?

Психоло́гия - [ наука ], изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей.
Нау́ка - область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Психика человека, вполне себе объективная действительность:
Психика - системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляции на ее основе поведения и деятельности.

Кстати, практически уверен, что создатели модели ДСП опирались на классическую психологию и, в частности, разделы описывающие мотивацию человека при/для совершения тех или иных действий, просто при этом они использовали терминологию скорее медицинскую, нежели общепринятую в психологии. Ну и значительно упростили модель, что сделало её более чёткой и понятной для осмысления широкими массами. Как ни крути, но модель ДСП носит характер вполне себе психологического феномена.

[СИМ]

Возможно , но как-то тяжеловесно , громоздко и сложно используемо

Это я не особенно глубоко лез в психологические теории и взял первые попавшиеся. Тем не менее параллели используемого ДСП и психологией очевидны.
Плюс ещё в копилку прикладной психологии: профессиональные психологи изучают кинесику ( и всё что связано с невербальной коммуникацией), психолингвистику, а сейчас ещё и основы нейробиологии (нейропсихология)

[Lelik]

сейчас ещё и основы нейробиологии

Думаю, как раз отсюда и взята изрядная часть терминологии.

[Ктотодобрый]

С доказательством ДСП где можно ознакомиться?

Отвечать вопросом на вопрос это определенно посадка багажником в лужу. Слишком гордый что бы признаться себе и окружающим что облажался с психологией. Впрочем ожидаемо.

Конечно, таковым и осталось

Только в твоих буйных фантазиях. Уу Ыы это 100500 лишних сущностей без возможности прогноза.

Это я не особенно глубоко лез в психологические теории и взял первые попавшиеся.

Т.е погуглил и скопипастил сюда первую попавшуюся фигню даже толком в ней не разобравшись. И все эти потуги и надувание щек просто чтобы подспшить. Что ты хочешь этим доказать? Что на свалке что есть психология можно откопать пару полезных фокусов? Ну так копай дальше на здоровье , только нужно что то действительно стоящее. Уу Ыы это фигня но ты боишься себе в этом признаться.

[Lelik]

Слишком гордый что бы признаться себе и окружающим что облажался с психологией.

Отвечу за СИМ. Ильин, "Мотивация и мотивы".

[СИМ]

Отвечать вопросом на вопрос это

Это риторический вопрос, является утверждением того, что модель ДСП ненаучна. И как бы вы не старались выглядеть убедительным через оскорбления оппонентов, это не является доказательством.

Что на свалке что есть психология можно откопать пару полезных фокусов? Ну так копай дальше на здоровье , только нужно что то действительно стоящее

Зачем вы так про ДСП, она с той же "свалки психологии".
Примеры были взяты для наглядности явных параллелей объяснений из психологии и ДСП.
В том числе баланс значимости, без лишних букв, которые вас так раздражают

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Ильин, "Мотивация и мотивы"

Отличный пример!

[Vicin]

Зачем вы так про ДСП, она с той же "свалки психологии".

Савельев относится к психологии крайне скептически!
А ДСПэшники подражают своему Богу!

[Учитель Истории]

Сторонники Савельева пытаются сделать за него его же работу.
Почему бы автору теории самому не провести необходимые научные эксперименты?

[helger]

Плюс ещё в копилку прикладной психологии: профессиональные психологи изучают кинесику ( и всё что связано с невербальной коммуникацией), психолингвистику, а сейчас ещё и основы нейробиологии (нейропсихология)

Вероятно , есть надежда , что прикладная психология может пройти путь , аналогичный пути от астрологии к астрономии и от алхимии к химии , и стать наукой с прогнозированием результатов , а в итоге полностью перекроет модель ДСП+С и другие , это будет интересно и удобно на практике , если получится .

[Учитель Истории]

Вероятно, прикладная психология уже прошла этот путь.