Поиск источников к Научпопу

[sergeySV]

песТня в тему, можно сказать, прямо всю тему раскрывает. Текст желательно слушать (присутствуют научные термины, гугл в помощь)

[СИМ]

О работе мозга в научно-популярном изложении, а не в форумной интерпретации ДСП.
Вячеслав Дубынин, доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ, специалист в области физиологии мозга, рассказывает о потребностях человека, которых около 30 (не только 3 плюс минус одна) и в зависимости от необходимости на первый план выходят группа этих потребностей или одна потребность может затмить собой всё.

Кроме видео, текст под спойлером

► Показать

Потребности определяют как избирательную зависимость нашего организма, в первую очередь нашего мозга, от каких-то факторов внешней или внутренней среды: температуры, содержания различных химических веществ в крови и так далее. Проблемой потребностей занимаются и философы, и психологи, и биологи, физиологи. И биологов, конечно, прежде всего интересуют так называемые биологические потребности, то есть потребности, которые исходно вставлены в наш мозг, являются врожденно заданными конструкциями, лежат в основе того, что, скажем, Иван Петрович Павлов называл безусловными рефлексами. Эти потребности изучать проще всего. Конечно, можно изучать и потребность любования цветущей сакурой, но найти соответствующие нейроны в мозге будет очень сложно, и вам как минимум понадобится мозг человека. А вот потребность в еде, в безопасности, в размножении ― эти центры доступны для исследования, причем порой на довольно несложных организмах. И конечно, получаемая информация оказывается важна вообще для изучения принципов работы мозга.


Существует довольно много классификаций потребностей. Скажем, в психологии наиболее известна классификация, которую предложил Абрахам Маслоу. А биологи и физиологи чаще всего пользуются классификацией, которую нам предоставил Павел Васильевич Симонов ― ученый-физиолог, академик, человек, который долгие годы заведовал Институтом высшей нервной деятельности и нейрофизиологии и сделал очень серьезный вклад в науку о мозге. В частности, он предложил классификацию биологических потребностей. Биологические потребности он предложил разделить на три группы: потребности витальные, зоосоциальные и саморазвитие. И я хочу немного рассказать о каждой из этих групп.

Специфика биологических потребностей действительно состоит в том, что они врожденно заданы. Это значит, что в мозге есть генетически определенные группы нервных клеток, которые опять же работают по неким генетически определенным принципам и отвечают за генерацию той или иной потребности. А дальше эта потребность, если она оказывается достаточно сильной, может подталкивать поведение любого живого организма, у которого есть мозг с такими центрами, в том числе поведение человека, в сторону удовлетворения этой самой потребности. И соответственно, у нас в мозге есть центры голода, центры агрессии, центры, связанные с половым поведением, любопытством и так далее.

Начнем с витальных программ, витальных потребностей по Симонову. Витальный — от слова vita (‘жизнь’). Эти потребности относятся к группе жизненно необходимых. То есть если мы не будем время от времени их удовлетворять, то просто погибнем. Такие очевидные витальные потребности — это потребности в еде и воде. То есть питьевая потребность и пищевая потребность ― то, что мы называем голод и жажда. Соответственно, центры этих потребностей располагаются в гипоталамусе ― это нижняя часть промежуточного мозга. На этом довольно схематичном макете мозга можно видеть собственно гипоталамус, он находится примерно здесь. И центры голода и жажды расположены в средней части гипоталамуса, которая называется серый бугор. Здесь находятся нервные клетки, чувствительные прежде всего к концентрации глюкозы в крови, и когда эта концентрация падает, то у нас возникает чувство голода; также эти клетки чувствительны к концентрации натрия и хлора в крови, и когда эта концентрация растет, то у нас возникает чувство жажды. Скажем, центр голода занимает латеральные ядра гипоталамуса, и нейроны, которые там расположены, реагируют не только на концентрацию глюкозы в крови, но и на концентрацию инсулина или на сигналы от пустого желудка.

Все эти стимулы повышают пищевую потребность, и гипоталамус начинает стучаться снизу вверх, в большие полушария, и говорить: «Есть хочу, есть хочу!». И в какой-то момент этот сигнал становится настолько сильным, что мы все бросаем и идем на поиски кусочка хлеба насущного. Примерно так же работает центр жажды. И питьевая потребность еще более актуальна, чем пищевая. Это логично: без еды человек может прожить несколько недель, а без воды всего несколько дней.

Еще к центрам витальных потребностей относятся зоны, связанные с безопасностью. Эти зоны располагаются в заднем гипоталамусе и реагируют на всяческие неприятности. Самый очевидный сигнал ― это болевой сигнал, болевая информация, информация о том, что какая-то часть нашего тела повреждается. То есть болевые рецепторы реагируют на травму наших клеток, тканей, на повреждение мембран, возникают электрические импульсы, которые поступают в числе прочего в задний гипоталамус. Помимо ответа на боль, данный центр реагирует вообще на любые слишком сильные сигналы: на слишком громкий звук, на слишком яркий свет, слишком сильный запах. Но дальше, уже внутри заднего гипоталамуса, обнаруживаются нервные клетки, которые способны по-разному реагировать на наступление опасности, на болевую стимуляцию.

Эти центры могут запускать программы так называемого активно-оборонительного поведения или пассивно-оборонительного поведения. И активно-оборонительное поведение ― это тогда, когда мы храбро нападаем на источник опасности и пытаемся разобраться и прекратить некое неприятное воздействие. Соответственно, это еще называют реакциями агрессии, ярости, то есть это реакции, которые действительно направлены на очень активное воздействие на окружающий мир. А альтернативный вариант ответа — это реакции страха, затаивания, убегания. Их называют пассивно-оборонительные, когда мы стремимся как-то избежать контакта с источником неприятностей. Как правило, в течение жизни по ходу поведения мозг сначала предпочитает пассивно-оборонительные реакции. А если уже загоняют в угол, то выбираются активно-оборонительные реакции. И то, насколько легко происходит переход от пассивно-оборонительного поведения к активно-оборонительному, является очень важным свойством нашего темперамента. Еще со времен Гиппократа особо выделялся меланхолический темперамент и холерический темперамент.

Третья группа программ, которые Симонов отнес к витальным, ― это программы гомеостатические. Термин «гомеостаз» обозначает постоянство внутренней среды нашего организма. И для того, чтобы наши органы и ткани нормально работали, нужно, чтобы многие параметры оставались достаточно неизменными. Это и температура крови, и концентрация различных химических веществ, кровяное давление и так далее. И за этим следят специальные нейронные контуры, которые очень широко рассеяны по нашему мозгу. Их очень много внутри продолговатого мозга, моста. Там находится дыхательный центр. Дыхание ― это тоже гомеостатическая программа. Там находятся сосудодвигательные центры, которые отвечают за тонус сосудов и интенсивность сердечных сокращений. Очевидно, насколько эти программы жизненно важные. К этой же группе программ, кстати, относятся и те нейронные контуры, которые отвечают за наш сон и бодрствование. И действительно, нарушения сна очень опасны, и очевидно, что данная группа программ относится к витальным.

И еще о двух программах следует упомянуть ― это программы груминга и программы экономии сил. Симонов тоже отнес их к витальным. Программы экономии сил направлены на то, чтобы наш организм тратил на достижение цели как можно меньше энергии. С биологической точки зрения очевидна польза от этих программ, потому что для того, чтобы добыть энергию, нужно кого-то съесть, кого-то поймать, а на это потратить тоже кучу сил. И к тому же это может быть сопряжено с опасностью. Поэтому мозг так устроен, что для достижения цели порой стремится выбирать самые короткие и самые очевидные, самые легкие пути. И получается, что, например, человеческая лень возникает не просто так, а в ее основе лежат такие программы экономии сил. Тут нужно еще понимать, что наш мозг ― это арена постоянной конкуренции центров разных потребностей. И если конкретно в вашем мозге эти центры, связанные с экономией сил, очень активно установлены, тогда вы действительно будете несколько ленивым человеком. Правда, остается разум, волевое усилие, которое все-таки может оторвать вас от дивана и двинуть куда-то в светлое будущее.

Программы груминга ― это программы, связанные с уходом за телом, то есть умывание, вылизывание, вычесывание. Они тоже относятся к жизненно важным программам, потребностям, реакциям. Если вы не будете это делать, то через некоторое время покроетесь грязью, паразитами и умрете в ужасных мучениях. То есть понятно, что эта программа не такая витальная, как, скажем, дыхание, но без нее тоже никак нельзя.

К зоосоциальным программам Симонов отнес программы, которые регламентируют внутривидовое взаимодействие особей. Это программы полового поведения, родительского поведения, это программы, направленные от детеныша к матери, и еще целый ряд более тонких программ, связанных в основном со стайным образом жизни, например стремление к лидерству в неком сообществе, а еще программы территориального поведения, программы, направленные на занятие и защиту некой территории. Наиболее изучены центры полового и родительского поведения. Они находятся в переднем гипоталамусе и очень чувствительны к гормональному статусу нашего организма. Программы полового поведения активируются тогда, когда высока концентрация половых гормонов, андрогенов, эстрогенов. Активная реализация программ родительского поведения связана с содержанием в крови и мозге таких веществ, как пролактин и окситоцин.

С программами территориального поведения, программами, связанными со стремлением к лидерству, работают в основном базальные ганглии. Внутри базальных ганглиев, а точнее, внутри височных долей нашего мозга находится структура, которая называется миндалина. Миндалина расположена внутри височных долей больших полушарий. То есть если рассечь височные доли, то там будет небольшое, но очень значимое скопление серого вещества, такое округлое ― отсюда и название «миндалина». Не нужно путать это с миндалиной, которая в горле. Это особая часть базальных ганглиев.


Наконец, Симонов отнес к зоосоциальным программам так называемые реакции сопереживания, когда животное и человек переносит на себя эмоции, испытываемые, скажем, соседом по стае или другой особью. Значительно позже, уже в 2000-х годах, было показано, что за подобного рода реакции отвечают так называемые зеркальные нейроны. Открытие зеркальных нейронов — одно из самых интересных открытий современной физиологии.

Программы саморазвития ― это программы, которые, как писал Симонов, направлены в будущее. То есть в тот момент, когда они реализуются, не очень понятно, зачем они вообще сделаны и зачем возникают такие реакции. Но если мы наберемся терпения, мы увидим: вот, оказывается, зачем мозг это осуществляет. К программам саморазвития мы относим исследовательское поведение, направленное на сбор новой информации, программы, связанные с двигательным подражанием, рефлексы свободы, о которых писал еще Павлов, и игровое поведение. В тот момент, когда мы действительно собираем новую информацию, мы еще не знаем, как мы ее будем использовать. Но то, что в мозг идет какой-то новый поток, поток сигналов, ― это замечательно, и мы на этом фоне испытываем положительные эмоции. И на самых разных уровнях нашего мозга находятся центры, связанные с исследовательским поведением. Например, в среднем мозге есть нейроны, которые реализуют так называемый ориентировочный рефлекс. В субталамусе есть нервные клетки, которые отвечают за поисковое поведение, исследование окружающей территории. Скажем, в коре больших полушарий есть нервные клетки, которые регулируют манипуляции с предметами, то есть исследование неких объектов, стремление раскрутить, разломать, посмотреть, что внутри, и собрать эту новую информацию.

В каждый момент времени только одна потребность может повести за собой поведение, реакции нашего мозга. Такую потребность называют доминирующей, а состояние реализации этой потребности, превращение ее в поведение называют доминантой. И в тот момент, когда потребность запускает некие реакции, организм начинает шевелить руками, ногами, двигаться к выбранной цели и в конце концов этой цели либо достигает, либо не достигает. И если все получилось хорошо и мы удовлетворили, скажем, пищевую потребность и поели, то центры голода начинают работать менее активно, а на уровне психических процессов мы ощущаем положительные эмоции. И значение этого состояния нейросетей, этих положительных эмоций состоит в том, что на фоне этого состояния кора больших полушарий запоминает те программы, которые привели к успеху. А если мы, например, бегали-бегали, но так и не поели, то потребность продолжает нарастать, субъективно мы ощущаем это как отрицательные эмоции, и на фоне этих отрицательных эмоций кора больших полушарий подтормаживает те программы, которые оказались неудачными. Поэтому в итоге получается, что сфера потребностей и эмоций очень тесно связана с процессами обучения и формирования памяти

[sergeySV]

СИМ, это луТшее

[СИМ]

Я скопировал и выложил облегчённую версию для тех, у кого нет времени или желания смотреть цикл лекций по часу каждая.
Дубынин, Марков, Дробышевский - лучшие отечественные популяризаторы биологии, антропологии, палеонтологии на сегодняшний день.

Не по теме

В ютубе на канале ЦентрАрхэ, можно "нарваться" на неожиданно интересную лекцию учёных на совершенно разную тему. Рекомендую

[Lelik]

О работе мозга в научно-популярном изложении

Посмотрел. Внимательно. И не понял, чем это, по СУТИ, отличается от Савельева?

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
КАк по мне, но Кто то добрый, выкладывал прекрасные видео работе головного мозга, которые, увы, никакого отношения к ДСП не имели и не имеют. И, в общем-то, соотносятся с предоставленными выше.

[Stopthem]

В теме данной есть примеры, если что.

В Вашем случае то, что происходит можно легко назвать "Горе от Ума", или ситуацию когда на словах вы способны манипулировать окружающими ), но при малейшей попытке объяснения своих действий - для всех становится очевидным, что Вы просто занимаетесь не своим делом. Т.е на словах мы можете разводить кого угодно сами используя для этого любые инструменты , будь то психология , Маслоу или что-то еще. А вот дело касается практического применения данного инструмента с его подробным описанием(что-бы и другие могли им пользоваться а не только вы) вас хватает только на две строчки которые ровно ничего не объясняют. Это при том что "более легкая" модель ДСП имеет более двадцати листов А4 только для первоначального знакомства и еще навскидку 1000 страниц подробных разборов с примерами. В то время как книга Маслоу сборка из вилами по воде, обещаний "мы вот-вот , на пороге великих открытий". А из практикума имеет ровным счетом ничего. А разница в том что пирамида Маслоу это инструмент которым психолог рулит по своему усмотрению, навязывая таким образов свою волю. А модель ДСП это инструкция по самостоятельной сборки и применения. Безусловно для вас , человека тесно связанного в психологией будет полным крахом отдавать инструкцию как вылечить себя и других своим больным т.к на этом этапе вы станете не нужны и денег вам никто платить не будет. Лучше пусть больные побьются головой об пирамиды Маслоу и прочие фантомные конструкции а потом пойдут лечится к вам.

Можно писать без риска получить в хлеборезку. Этим некоторые и пользуются.

Злоупотребляя своими правами направо и налево.

У Доктора Рада, как правило, и форма, и содержание соответствовали.
Он ещё хитро форматировал свой текст, как он говорил, добиваясь некоторого ритма для лучшей доходчивости содержания.

Безусловно, когда у человека сильно И содержание, И форма это будет бросаться в глаза. Однако за все это отвечают разные участки мозга. Человеку очень повезло когда оба этих поля развиты , и он может писать очень запоминающиеся вещи. Однако не всем так повезло , и кому-то развитым досталось только одно из этих полей , а то и не одного. Если у человека будет развит участок отличающий за форму , он будет писать очень грамотно , с запятыми. Но смысла у написанного будет очень мало или вообще не будет. Если наоборот , то содержание будет весьма занимательным , а вот форма будет отпугивать(я думаю ищущий без труда найдет в данной теме такие тексты.) Соответственно пытаясь выстроить логику таким образом

бардак в речах есть лишь отражение бардака в голове.

УИ сам доказывает ее несостоятельность т.к форму он может, а вот с содержанием полная беда.
В противоположность ему есть товарищи у которых форма изрядно хромает, зато содержание весьма доставляет. В идеале конечно и то и другое , но если выбирать лично я предпочту разбирать каракули с хорошим содержанием чем читать бессмысленный текст , зато красиво оформленный.

[Lelik]

В Вашем случае то, что происходит можно легко назвать "Горе от Ума", или ситуацию когда на словах вы способны манипулировать окружающими )

Да, это вполне может быть. Увы.
Но только не в том контексте, что видится вам :D

при малейшей попытке объяснения своих действий - для всех становится очевидным, что Вы просто занимаетесь не своим делом

Особенно очевидно для вас, как понимаю, лица зарегистрировавшегося на сайте недели две как. Наверное, вы годами отслеживали мои объяснения и действия в режиме гостя
Лично для меня очевидно, что Кто-то добрый так и не дал ответов на поставленные в его адрес вопросы.

[Учитель Истории]

Не по теме

Интересно: хватит ли человеку духа сознаться 8)

[onlypinguin]

Stopthem, добрый день .
Подскажите плз, а где можно прочитать про ДСП в виде 20А4+1000страниц разборов, а то вижу, что ДСП работает, а как и почему работает, объяснить не могу даже себе, не то что Уважаемым Джентльменам, огромное спасибо которым, за вынесенный на обсуждение вопрос.
Благодарю.

[СИМ]

Посмотрел. Внимательно. И не понял, чем это, по СУТИ, отличается от Савельева?

Савельев даже более суров и разрешает человеку только секс, пищу и доминировать. ДСП в этом смысле более лоялен, допускает ещё и социальность.
Дубынин пересказывает более адекватную и приближенную к реальности конфигурацию; у человека существует программы поведения, не посвящённые только доминированию, сексу и пищи. Это в том числе любознательность (исследовательское поведение), сопереживание и так далее. При этом они могут изменяться под воздействием внешней социально-культурной среды, под влиянием обстоятельств (например, эмиграция, когда человеку приходится перепрограммировать себя под новые требования общества). Т.е. это динамичная система, у которой ядро состоит из более чем трёх элементов

[Stopthem]

Вот так и с ̶б̶а̶б̶а̶м̶и̶ вахтерами - будучи ботанками, школьную программу, которой можно даже курицу при желании обучить, они зубрят хорошо. Зато потом их почему-то вместо директоров и начальников берут в заполнятелей журналов и так до пенсии. Зато атлычницы!

Да, видимо речевой центр работает одинаково у личностей со слабыми мыслительными способностями, вне зависимости от пола. Ведь не может же быть хорошая книга в плохой обложке? А если обложка хорошая , значит и книга хорошая. И все равно что страницы все пустые, зато можно поставить на полочку и любоваться. Например рядом с дипломом который собирает там пыль с самого выпуска. Вот так примерно устроен мыслительный процесс бабульки с журналом. Просто и незатейливо. Что бабулька сама может, то и важно. А что не может - от лукавого. :D

По поводу 1000 страниц - большую часть ссылок можно найти в этой теме . Часть можно найти только попросив Lelik'a или поискать через сохраненный гуглом архивы.

[Lelik]

Савельев даже более суров и разрешает человеку только секс, пищу и доминировать. ДСП в этом смысле более лоялен, допускает ещё и социальность.
Дубынин пересказывает более адекватную и приближенную к реальности конфигурацию

Ну, это потому, что профессор Савельев рассматривает исключительно (чистую) деятельность мозга. А человек, как мне видится, не есть суть мозг и его функции. 8)
Ну, вот, к примеру, компьютер с его навороченным процессором обрабатывающим множество операций в секунду. Процессор - мозг компьютера. Но ведь все эти операции есть суть заложенных программ. А ещё есть оператор, который сидит за клавиатурой и нажимает кнопочки 8). Да, мы можем с уверенностью говорить о том, как ориентирован и как работает процессор в компьютере мозг человека. Но вот, что им управляет - вот вопрос!

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

По поводу 1000 страниц - большую часть ссылок можно найти в этой теме

Особенно хотелось бы найти ответы от Кто-то доброго на поставленные ему вопросы. Трижды поставленные и ни единожды отвеченные. Возможно вы, как человек досконально изучивший вопрос темы в режиме гостя, сможете дать ответы на вопросы к Кто-то добрый? 8) . Это сразу бы дало плюс сторонникам ДСП, в частности, в их теории прогнозирования :D

[СИМ]

Но вот, что им управляет - вот вопрос!

Согласен, я об этом выше писАл.
У Дубынина и других вменяемых учёных полноценный научный подход к обсуждаемой проблеме без признаков сектантства. По крайней мере стараются туда не впадать.
Научный подход, это прежде всего способность воспринимать и обрабатывать новую информацию, строить максимально приближенные к реальности модели, а не упираться рогами в одну даже не теорию, а предположение, искусственно подгоняя под неё всё что можно. Но для этого надо обладать здоровым скепсисом и способностью к критичному мышлению. После прочтения особенно ярых фанатов ДСП, создаётся впечатление что существуют люди, которым без разницы чем фанатеть, критику воспринимают как личное оскорбление. Были религиозными фанатиками, стали фанатиками какой-то модели, при этом искренне считают себя на гребне научно-передовой мысли

[Lelik]

Научный подход, это прежде всего способность воспринимать и обрабатывать новую информацию

Ага. И в этом закавыка данной темы 8)

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Но для этого надо обладать здоровым скепсисом и способностью к критичному мышлению.

Не только. Ещё крайне важна общая эрудиция и здравый смысл. 8)

[onlypinguin]

Stopthem, получается, как и в прошлый раз,Вы ничем не смогли подкрепить свои утверждения, г-н теоретик.
Ещё раз благодарю и очень надеюсь, что никогда больше не пересекусь с Вами и остальными Вашими ипостасями.

[Aspirin]

упс. У меня кеш под рукой. Дети.
Для тех, кто не понял - тут трут сообщения.



Продолжу.

Тема называется: "Поиск источников к Научпопу".

Если кому-то в глазки соринка попала -
промойте ваши глазки физраствором водицей ключевою.

Заметьте, уважаемые камрады -
эта тема изначально была создана не для ваших и наших срачикофф.
Для поиска. Источников.

Сцука как же меня реально выбешивают ваши тупые амбиции и тупые попытки доминировать.

К Научпопу.
К теме, которую грохнули. Бывает.
Happens.

Предлагаю вернуться всем не к срачикам - вами всеми любимыми,
а к теме.

С уважением и лёгкой надеждой.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Скину в личку Лёлику дублем.
Разрезвились.

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:
И восстановлю свой пост "Во-первых".
И заипеню его Лёлику в личку.
Ибо неxуй.

Lelik,
двумя руками голосую за амнистию камрада

Кто то добрый

Обосновываю свою позицию:
нужны разные мнения.

Пусть уважаемый камрад Учитель истории
с уважаемым камрадом Ктотодобрый перегрызутся вкровищщу,
пусть они оттопчут друг другу
все нежные части их яичег -

тут, на форуме,
останутся мысли, ссылки, знания.

Отправлено спустя 16 секунд:
Я скриню.

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
Лёлик.
Снова прошу тебя амнистировать камрада:
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=23&t=68905

Это не попытка выеппнуться против политики модерации -
это просьба обратить внимание на проблему.


ЗЫ.
Епаный писдец.
Какая сволочь взяла себе в привычку тереть тут посты?
По делу, без дела, и по беспределу?

Отправлено спустя 43 минуты 48 секунд:
Для жаждущих:
"Все взаимодействия между позвоночными происходят через ДСП+С. Что это такое, подробнее можно посмотреть тут:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=44089"
Тему епнули.
Бывает.

Из моего архива:

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Всем альтернативно одарённым предложу подискутировать на тему -
неееет, ниxуя, не про ваши епаные потребности,
и не про ваши пирамиды хз кого,
а про - взаимодействия.

ДСП+С - очень неплохая модель,
описывющая взаимодействия.

Шаришь, товарищщ?
Про взаимодействия. Между позвоночными.

Тут левые перцы наплели кривизны всякой разной,
ни разу не задумавшись о том,
что у любого инструмента,
у любой теории, у любой модели.
есть ограничения по применению.

И заигрались ваще в край.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

где можно прочитать про ДСП в виде 20А4+1000страниц разборов

Нужно будет - пиши в личку.
У меня есть.

Отправлено спустя 11 минут :
Учитель Истории, ннныыыаааа тебе формулу:

"Доктор Рад писал(а):Если формулу сравнения ДСП привести к виду попроще, чтоб не ломать вам мозг, то выглядит она так:
Ваша значимость = интеграл (((значимость объекта от 0 до 1 (мин/макс очаг) * (обратная связь от объекта * частоту обратной связи) / (отрицательную обратную связь * частоту обратной связи)) - (среднее по пикам своего ДСП / глубину ходов взаимодействий)) * 1/2 на каждый день)) На пальцах - пропорция ситуативна."

Пощщетай, если сможешь.
Я лично не смог.
Не шарю я так глубоко.

К людям пришёл я и попросил объяснить.
Они - люди - рассказали что и как и нарисовали даже.
Я врубился.

[Учитель Истории]

Пощщетай, если сможешь.
Я лично не смог.
Не шарю я так глубоко.

А я шарю.
Где брать значения, которые можно вставить в интеграл? М? Ответ ОБЯЗАТЕЛЕН!
Вот ДРад и писал для тех, кто не шарит. Ибо чем меньше у человека знаний, тем более он склонен ВЕРИТЬ.
И при чем здесь научпоп, если здесь пытаются популяризировать мракобесие?

[Aspirin]

Где брать значения

Люди научились замерять потенциал на мембране клетки.
Соматической клетки, на культуре, например.

Почему мракобесие?
Обоснуй внятно плиз.

[Учитель Истории]

Потому, что «формула от ДРада» - чушь. Наукообразная чушь.
Вот когда научимся замерять значимость и прочие переменные значения, проверим формулу в ходе многочисленных экспериментов, - приходите.

[Aspirin]

Учитель Истории, товарищ подполковник.
Я тебя попрошу вежливо - не три тут, в этой теме, посты.

Не мешай людям ффтыкать в то, что людям,
другим, помимо нас с тобою,
доступно будет для их восприятия.

Ладно?

Пусть другие люди - дети малые -
ффтыкают в науку.

С уважением.
ДМН, полковник медслужбы, Аспирин.
Доклад закончил.

[Учитель Истории]

А я и не тру здесь посты, если нет нарушений Правил.
Вы поступаете некрасиво, дмн-полковник, безосновательно обвиняя людей.

[Aspirin]

Большое спасибо за ответ.
Добавить мне нечего.
Манипуляшку - про "не красиво" - проигнорирую.
Флудить и оффтопить не буду.
Переходить на личности тоже не буду.

И при всём при этом - у меня подгорает,
товарищ подполковник.

У Вас, у уважаемого камрада и уважаемого модератора раздела,
ведь наверняка есть ответы на вопросы -
какая такая сволочь трёт тут посты?

Риторический вопрос, в ответе не особо нуждающийся.
Честь имею.

[Учитель Истории]

какая такая сволочь трёт тут посты?

Парой постов ранее Вы утверждали, что это делаю я. Бремя доказывания лежит на утверждающем.
Поэтому либо Вы доказываете сказанное, либо Ваше заявление про «честь имею» расцениваем как неуместную шутку.

[Aspirin]

утверждали

Ссылки на Утверждение не жду.
Утверждения не было.

Вопросы и просьбы были.
И удивление чудесам, происходящим тут, в этой теме.
С раннего утра сегодня.

Из темы ушел.
Не интересно больше.

[Stopthem]

общая эрудиция

Представьте что мы программисты , и обсуждаем здесь операционную систему Окно(Window). Приходит человек с визиткой в которой стоит титул "Суперадмин" и говорит "Окно ваш это примитив который является лишь упрощением!" другой знакомой ему системы под названием Комната. Программисты тут же зантересовались системой Комната и попросили предоставить исходники. Суперадмин их предоставил , и тут выясняется что вся система Комната это туманные рассуждения записанные корявым подчерком на салфетке выцветшей от времени , а вся практическая часть умещается в две строчки бессмысленных символов. Когда его честно спрашивают , использует ли он ее сам эту Систему - Суперадмин честно сказал что НЕТ. В то время как в системе Окно все разложено по полочкам, она в удобной для восприятия форме и она прекрасно работает. Вот и подумайте, КЕМ в глазах остальных "программистов" в данный момент выглядит Суперадмин со своей операционной системой Комната которая так и осталась туманными рассуждениями на салфетке за 50 лет своего существования. И он сколько угодно может надувать щеки доказывая свою правоту, но пока результат у него отсутствует, все конструктивные разговоры с ним - пустая трата времени.

Учитель Истории тут упоминал работу управляющим в большой компании. Только вот результаты своей работы он упомянуть отчего то постеснялся. Давайте чисто теоретически представим себе как бы развивалась подобная ситуация при исходном наборе параметров.Некий индивид долгое время служил в армии явно не рядовым солдатом в штабе. После выхода на пенсию без труда устроился в компанию на видную должность. А потом... вдруг внезапно остались без работы и стал колымить автомехаником. Интересная карьерная дуга однако. Скорее всего там произошло следуюшее : вместо того что бы заниматься нужным делом новоиспеченный ̶в̶а̶х̶т̶е̶р̶ эффективный менеджер в собственной ему манере развел имитацию бурной деятельности. Начал как ему казалось "оптимизировать" работу предприятия, а по факту ставить палки в колеса отлаженного механизма. Дела у фирмы как можно догадаться застопорились, выручка упала. И вылетел наш вахтер на мороз с голой задницей. Да, вот так бывает. На бумаге идеальный кандидат , комар носу не подточит. А вот когда доходит до дела, тут то и выясняется кто есть кто. И за регалиями отчетливо начинает проглядывать вопиющая некомпетентность.

Отправлено спустя 12 минут 35 секунд:

Из темы ушел.

Очень жаль. Основной материал модели уже распространился за пределы этого форума и все попытки местных царьков бороться с лавиной знаний изначально обречены на провал. Своей т.н "борьбой" и "цензурой" они сами себе перекрывают кислород, если угодно пилят сук на котором сидят. Потому что чем меньше здесь "крови", живых людей готовых что то обсуждать, искать, смотреть платную рекламу и обращаться в лояльные конторы, тем меньше власти у самих царьков.

Само проявление здесь данных товарисчей - наглядная работа ДСП в действии. Данная модель активно давит на поля доминации данных индивидов которые они долгие годы холили и лелеяли. А ихния кривляния и ужимки в ответ на данное давление сами по себе прекрасный материал для изучения работы модели плиты. На мой взгляд они прекрасно дополняют данную тему как практическое поле для опытов. Единственный минус - трут особо кортизолящие их посты. Простительная слабость . Предлагаю все написанное сохранять заранее :D