Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
87
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
51
17%
иное
38
13%
(негодный опрос)
28
10%
 
Всего голосов: 294

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 24.08.19 23:11

F-Thor писал(а):
22.08.19 04:08
популисткая дезинформация?
:facepalm:
Камрад, он профессор и дбн.
Он просто переводит на наш, бытовой язык то, что понятно спецам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%BE
"(2R гипотеза).[1][2]"

"таким образом у млекопитающих, содержание X-хромосомы сохранилось после имевшей место двойной дупликации на ранних эволюционных этапах их развития в стадии рыбы или амфибии "

Отправлено спустя 1 минуту :
Aspirin писал(а):
24.08.19 23:11
войной дупликации на ранних эволюционных этапах
Ответ.

Аватара пользователя
F-Thor
бывалый
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 26.10.18 16:42
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение F-Thor » 26.08.19 08:30

Aspirin, сорян, всякое бывает, у меня два друга, ДН, однажды, я наблюдал очень тонкий стеб в СМИ, зависит от аудитории на которую идёт шоу.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 17.01.20 11:14

>>>Suomen Kuvalehti (Финляндия): учебе все возрасты покорны

Из школы многие помнят, что у взрослых людей новые нейроны не появляются. Но на данный момент известно, что, к примеру, сильная физическая нагрузка способствует выработке мозговых клеток в любом возрасте<<<
Когда профессор-исследователь Хельсинкского университета Минна Хуотилайнен (Minna Huotilainen) начала в 1990-е годы работать нейрохирургом, представления о мозге и учебном процессе были совсем другими.

«Тогда считалось, что структура мозга определена генетически, и что человек использует все его возможности, чтобы выжить», — говорит Хуотилайнен.

«Сейчас это звучит так же странно, как если бы кто-нибудь сказал, что он не может тренироваться, потому что у него генетически очень мало мышц».

К примеру, врожденный талант к музыке при исследовании мозга обнаружить не удалось. Однако эффект от занятий музыкой на мозге отражается.

Из школы многие помнят, что у взрослых людей новые нейроны не появляются. Но на данный момент известно, что, к примеру, сильная физическая нагрузка способствует выработке мозговых клеток в любом возрасте.

Также известно, что освоение новых навыков делает мозг более гибким.

В опубликованном в 2004 году исследовании взрослые люди учились жонглировать тремя мячами. МРТ головного мозга показал, что тренировки на протяжении трех месяцев изменили структуру мозга и увеличили объем серого вещества в мозге. Когда испытуемые прекратили тренировки, прирост сократился в течение трех месяцев более чем на половину.

В долгосрочной памяти знания и навыки находятся в нейронных сетях. Выученное за день мозг обрабатывает во время сна. Результат будет лучше, если отрабатывать новый навык по часу в день в течение пяти дней, а не за пять часов в один день.

«Изучение теоретической дисциплины и выработка моторных навыков на удивление похожи», — говорит Хуотилайнен.

Нейробиологи полагают, что отработка моторных навыков тоже развивает внимательность, память и навыки обучения. Тренируясь делать сальто, вы развиваете и другие свои способности к обучению
https://inosmi.ru/science/20200117/246596961.html

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 17.01.20 19:40

СИМ писал(а):
17.01.20 11:14
нейроны
СИМ спасибо. Материал исследований хоть и 2004 года, но интересен , по ссылке он шире по содержанию.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32830
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 17.01.20 20:29

Так я не понял, нашли ДСП в мозгу или нет ещё?

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 18.01.20 23:11

Repka писал(а):
11.06.19 09:06
Модель работы ДСП, как вы пишите, это действительно знание о работе механизма регуляции поведения при взаимодействии значимых особей. Это дает возможность прогноза.
Но к реальной нейробиологии и подтверждённым исследованиям мозга приматов она не имеет никакого отношения
ДСП - обычная психологическая модель, описывающая поведение гомо сапиннсов, оправленная в псевдонейробиологию
Не спорю, модель довольно неплохая

Одним из основных положений ДСП от Др Рада было утверждение, что значимость Д+С+П высчитывается палеокортексом
Древней корой
Палео, как писал о нем доктор
Который высчитывает значимость на основании которой строится иерархия особей стаи

Это абсолютно противоречит современным исследованиям
Например, исследованиям Робина Данбара
Который выявил математическую зависимость между численностью стаи и объёмом мозга, которым обладал ее член
Чем больше особей в стае, тем больше мощностей мозга требуется ее члену для просчета иерархии и социальных взаимодействий
И эти дополнительные мощности достигались путём нарастания неокортекс, а ни как не палео

В палео прошиты основные инстинкты
Но никаким просчетом значимостей он не занимается

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 18.01.20 23:20

Волшебник писал(а):
18.01.20 23:11
палеокортексом
А в чем проблема?
Те же крокодилы вычисляют значимость по высоте взгляда. Это в теме уже где то рассматривалось.
Но задачу на расчёт и значения показателей они получают из палео.
Последний раз редактировалось Repka 18.01.20 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 18.01.20 23:23

Repka писал(а):
18.01.20 23:20
А в чем проблема?
В том что палеокортекс не занимается просчетом иерархии в стае у приматов
А Это было одним из ключевых «научных» постулатов Др Рада

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 18.01.20 23:25

Волшебник писал(а):
18.01.20 23:23
просчетом
просчетом прогнозом зенимается нео, но задачу им и исходные данные ставит палео. Так понятнее?

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 18.01.20 23:40

Repka писал(а):
18.01.20 23:25
Так понятнее?
Нет
Repka писал(а):
18.01.20 23:25
но задачу им и исходные данные ставит палео
Исходные данные поставляются органами чувств
Задачу?
Что то много чести палео
Почему он ставит задачу?
Так Др Рад сказал?
Почему задачу не ставит ретикулярная формация?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 18.01.20 23:44

Потому что ранее выживали и без нео.
Но нео позволило обеспечить прогноз по анализу показателей и просчёт результата. Без прямой доминации.
А вообще, в теме это все уже рассмотрено.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 18.01.20 23:55

Repka писал(а):
18.01.20 23:25
просчетом прогнозом зенимается нео
Прости, но это твоя отсебятина понимания ДСП
Др Рад писал четко
ДСП высчитывает палео
Соц ваяет Нео
Основные постулаты его теории

С его сайта
Все позвоночные вступают во взаимодействия с регулированием со стороны подкорковых ядер, которые используют лимбическую систему для выработки тех или иных медиаторов. Данная система работает отдельно от неокортекса (сознания, комбинаторики, ассоциативного мышления, етц) и эволюционно появилась за много миллионов лет до больших полушарий. Отвечает за доминацию, пищу и сексвостребованность. Коротко - ДСП. Эта система включена и работает всегда. Потребляет всего 5% всех ресурсов, которые потребляет мозг. Имеет приоритет перед большинством структур, находящихся в неокортексе. Ее отключение означает смерть позвоночного.
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Repka писал(а):
18.01.20 23:44
нео
Это не ретикулярная формация

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 19.01.20 00:05

Волшебник писал(а):
18.01.20 23:56
ДСП высчитывает палео
но на прогноз работает нео, получая задачу от палео.
В чем противоречие?

Можно жить и без нео., без прогноза, а по простейшим показателям,например, как высота взгляда.

Но расчёт доминации на сложных пд производит нео по запросу палео.
Последний раз редактировалось Repka 19.01.20 00:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 19.01.20 00:15

Repka писал(а):
19.01.20 00:05
В чем противоречие?
В том что Др Рад в своё теории ДСП четко пишет что система ДСП работает отдельно от Нео
Это постулат его “научной» теории
Выше я указал отрывок из его теории с его сайта

В реальности у приматов расчетом иерархии занимается одна из сетей неокортекса
И только она
Без участия сознания

И это данные исследований, в том числе с использованием МРТ мозга

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 19.01.20 00:22

Волшебник писал(а):
19.01.20 00:15
без участия сознания
так же работает и интуиция.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 19.01.20 00:28

Repka писал(а):
19.01.20 00:22
интуиция
А мышление как работает?
Эволюционно наш мозг - это мозг кроманьонеца
100-200 тыс лет - для эволюции ничтожный шаг

У кроманьонца не было языка, а значит не могло быть такого мышления как у нас
Но мозги наши эволюционно одинаковы
Так какой частью мозга мы осуществляем мышление, если наши мощности мозга одинаковы?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 19.01.20 00:33

Волшебник, мозг, несмотря на его функциональное разделение, единая система.
Палео выполняет базовый анализ, выше есть цитата из Савельеаа,
А прогнозные расчёты, иногда многократно, выполняет нео.
Нео де позволяет его влпдельцйюу включать себя по показателям , в расчёт на прогноз.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 19.01.20 00:47

Repka писал(а):
19.01.20 00:33
мозг, несмотря на его функциональное разделение, единая система
Мозг это огромная нейронная сеть различных нейронных сетей
Никто в науке не делит мозг функционально на палео, нео и т.п.
Исследования мозга на МРТ показали, что за различный функционал различают различные СЕТИ мозга
Т.е. разные зоны мозга, удаленные друг от друга и связанные нейронными связями
Есть сеть пассивного режима работы мозга, которая и занимается просчетом социальных взаимодействий
Есть сеть выявления значимость
Есть исполнительная сеть
И т.д.

Ученые в ходе исследований выявили более 20 таких сетей мозга человека отвечающих за тот или иной режим его работы
Это научный подход с подтверждением показаниями приборов
А доктор Рад с его ДСП теорией не более чем талантливый комбинатор от психологии

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 19.01.20 00:59

Волшебник писал(а):
19.01.20 00:47
Никто в науке не делит мозг функционально на палео, нео и т.п
хз, что ты споришь.
Я не нейробиолог, но вполне понимаю что деление мозга на функциональные области, зоны местами условно.
Но и сам мозг, не однородное месиво нейронных сетей, а вполне структуриованная физическая система.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 19.01.20 06:44

Repka писал(а):
19.01.20 00:59
функциональные области
За функционал, или же за тот или иной режим работы мозга, отвечают не конкретные области мозга, а нейронные сети разных областей областей мозга, связанных между собой нейронными связями

Сети, т.е. разные области мозга, связанные между собой нейронными связями
Причём одна и та же область мозга может быть частью разных сетей
Область мозга одна, но в одну сеть она организована через одни связи, а в другую сеть - через другие

Области мозга формируются генетически
А вот в сети эти области организуются под влиянием окружающей среды, которая выступает катализатором формирования нейронных связей между областями
Причём на формирование этих сетей биологически отведено строгое время
Пропустил - обратно не переиграешь

Люди-Маугли, воспитанные дикой природой, никогда не станут людьми культурными и цивилизационными
Маугли имеют такое же палео как и мы. И неокортекс у них в областях такой же как у нас. Все области на месте.
Но среда в них не сформировала нужные нейронные связи между нужными областями мозга
И сформировать их нельзя если время упущено
У них нет нейронных сетей мозга, подобных человеку взращённому нашей культурной средой

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 19.01.20 08:48

Волшебник писал(а):
18.01.20 23:11
Одним из основных положений ДСП от Др Рада было утверждение, что значимость Д+С+П высчитывается палеокортексом
Древней корой Палео
Это твой изначальный тезис.

Даже, подходя формально, в приведённой тобой же, вчера цитате Дока, нет указания на "рассчитывается".

Я б сказал так,
Палео выподняет окончательную оценку соответствия, в том числе показателей обьекта по ДСП, значения каждого из составных частей которого, получены от органов чувств.

В более сложных ПД и на прогноз, палео ставит задачу нео на более точный и логичный просчёт, оценку, которая включает и свои показатели, себя.

Остальное, включая объективную критику и ответы на неё, подробно описано в теме.

Что касается Маугли, это Док тоже объяснял, и писал, что по этим же причинам лучше сначала учить ребёнка ходить, а уже позднее плавать.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 19.01.20 10:43

Repka писал(а):
19.01.20 08:48
палео ставит задачу нео
Это утверждение Рада или твое понимание?

Рад утверждал, что инстинктивные прошивки Д+С+П заложены в палео, которые и диктуют нам местоположение особей в иерархии
Есть такое у Рада?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 19.01.20 11:19

Волшебник,

Рептильный мозг есть почти у всех, он справляется и обеспечивает жизнеспособность до сих пор.

А назначение нео я описал чуть выше и какие задачи он выполняет, давая эти преимущества.

В чем конкретно твой вопрос ко мне?

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7913
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Волшебник » 19.01.20 11:52

Repka писал(а):
19.01.20 11:19
В чем конкретно твой вопрос ко мне?
Чем занимается твой мозг, когда ты не решаешь конкретную сознательную задачу?
Например, ты работал на компьютере, захотел отвлечься и стал смотреть в окно
Чем чаще всего занимается мозг в это время?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 19.01.20 12:01

Волшебник, я такими специальными знаниями не обладаю. Тут я как водитель, могу и не знать значение температуруы масла в редукторе заднего моста. Просто еду, зная что там масло в норме.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей