Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
87
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
51
17%
иное
38
13%
(негодный опрос)
28
10%
 
Всего голосов: 294

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.04.19 16:10

Учитель Истории писал(а):
03.04.19 15:51
Примеры таких процессов?
Подсознательное стремление Ж, чтобы М зарабатывал больше. :D
См. тему, что происходит, когда Ж начинает зарабатывать больше :roll:
Ну, а вообще - любые инстинкты. Может быть даже рефлексы.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 03.04.19 17:09

Учитель Истории

Бурление живота - это процесс неподконтрольный, но вполне поддающийся анализу. Можно сказать, реакция организма человека вне его сознательной воли. Соответственно, проявление рефлекторного.

К бессознательному можно отнести реакцию на:
1. Цвет. Может влиять на внутреннее состояние и настроение человека. Существует цветовой тест Люшера, позволяющий диагностировать и измерить психофизиологическое состояние, коммуникативные способности, стрессоустойчивость.
2. Звук. Известно, что сверхнизкие частоты не воспринимаются человеком, но при воздействии вызывают состояние паники. Интересные опыты с молекулой воды (можно посмотреть в интернете) и различными жанрами музыки. Рок, металл трансформировали округлую каплю в игольчатого ежика, а классическая - если не ошибаюсь, в снежинку практически симметричной формы. Учитывая, что человеческий организм в среднем на 70% состоит из воды...
3. Слова. Наверняка испытывали сами этот эффект. После прослушивания, чтения о беспорядках, войнах, несправедливости - "ловишь" упадническое, гнетущее состояние. А новости о добрых, геройских поступках или веселых, счастливых историй - словно получаешь заряд бодрости и хорошего настроения.

То есть вполне можно, создавая специально продуманные условия, с большой вероятностью достоверности вызывать поведенческие реакции другого человека.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 18:00

И все-таки: КАК сложные мыслительные процессы могут быть «закреплены» в геноме?

Зы. Для страдающих неудержимым бурлением в голове:
ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ
- англ. subconscious; нем. Unterbeivu?tes. Псих, процессы, мысли, представления, находящиеся в данный момент вне сознания, как часть бессознательного, к-рые не являются подавленными и могут войти в сознание, т. е. стать осознанными.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/socio/2 ... ЗНАТЕЛЬНОЕ

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 18:05

Кстати, забавную информацию по запросу «подсознательное» выдаёт Википедия:

«Термин Подсознательное не признаётся фундаментальной академической наукой, находя своё отражение лишь в паранаучных (не научных либо околонаучных) теориях — экстрасенсорике, астрологии, хиромантии. Термин Подсознательное использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем был подвержен серьёзной критике и повсеместно заменён им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious). »

:lol: :lol: :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.04.19 18:07

Учитель Истории писал(а):
03.04.19 18:00
КАК сложные мыслительные процессы могут быть «закреплены» в геноме
Думаю, что сложные - никак. Примитивные - сплошь и рядом. Повторюсь про инстинкты. Они есть и есть движущая сила в жизнедеятельности организмов и человека в том числе, однако, при помощи разума возможно преодолеть любой из них - от потребности в еде до потребности в размножении (и если амёба размножается просто потому, что размножается, то человек под это приводит вполне себе рациональную базу). Примеров, когда люди из принципиальных соображений отказывались от пищи и умирали - валом, примеров, когда люди из принципиальных, корыстных или иного рода соображений отказывались от размножения - валом. Однако, не смотря на это "валом", в общей массе, это всё равно лишь исключения.
Разум превалирует, конечно. Тем не менее, как не сложно заметить по маркетинговым приёмам в рекламе или на полках магазинов, подавляющее большинство всё же ведётся на примитивные процессы проистекающие в головном мозге человека и заложенные в генах. Особенно это видно на примере Ж.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Учитель Истории писал(а):
03.04.19 18:05
забавную информацию по запросу «подсознательное» выдаёт Википедия
Ну, думаю, как понимаете, это всего лишь игра терминологией. По сути - одно и то же. Просто более точно скорректированное название относительно названия данного человеком, который впервые привлёк внимание к подобного рода феномену.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 03.04.19 18:31

Учитель Истории

Интересно, Вы реально опираетесь в жизни лишь на признанные научным сообществом теории? Собственный житейский опыт настолько ограничен, что не позволяет судить о вещах и явлениях вне задокументированных и проштампованных? :wink:

Одна с Вас польза в теме. Интересные вопросы задаете. Действительно, как же происходит закрепление наиболее эффективного поведения в геноме?
По-любому должно. Если внешность передается по наследству (пусть частично), вероятно и поведенческие реакции вполне могут.
Хотя мне больше нравится верит, что человек создает себя сам, копируя другого, приобретая навыки, регулярными тренировками. Может я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 18:35

Lelik

Да, конечно. Выдержка из Википедии, что называется, к слову пришлась.
Однако же в серьезных источниках как подсознательное, так и бессознательное относят к области психики. Понятно, что конкретные психические процессы ни в каком геноме не «закреплены».

Ну, если не доводить дело до абсурда вроде того, что подсознательное заключено в атомах углерода, кислорода и водорода.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.04.19 18:38

Учитель Истории писал(а):
03.04.19 18:35
как подсознательное, так и бессознательное относят к области психики
Так и есть.
Тем не менее, не следует забывать, что мозг - основа поведения человека. Именно из головного мозга идут команды на то, как себя поведёт человек в той или иной ситуации, именно там идёт оценка полученной извне информации, именно там принимаются решения.

Отправлено спустя 17 минут 4 секунды:
И вот тут, кстати, очень бы пригодилось понимание того, что головной мозг не у всех людей устроен и работает одинаково. Особенно наглядно это можно увидеть в работах по психопатам, где при помощи МРТ было выявлено, что у психопатов отделы головного мозга развиты не одинаково в сравнении с мозгом т.н. нормального человека, а также взаимосвязь между отделами осуществляется иными путями, нежели у т.н. нормального человека. Ну, а то, что мы можем каждый день воочию наблюдать разницу работы головного мозга М и Ж, вообще даже не говорю.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 18:58

Lelik, понятно, что мозг «зашит» в геноме. Но это не значит, нмв, что в геноме же «зашиты» и психические процессы.
Это все равно, что утверждать, что в полупроводниках «закреплён», например, Майкрософт Офис.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 03.04.19 18:59

Учитель Истории

Блин, ну, Вы же вояка. Часто были в горячих точках. Вспоминайте, ведь встречались же с чем-то не поддающемся логике, известным теориям.
Почему акцент на экстремальной профессии? Потому что там, где проходит грань человеческих возможностей, часто наблюдается "сверхъестественное".

Или в путешествиях. Доводилось ли бывать в местах с аномальными зонами или строениями, которые казалось бы физически не могли быть созданы руками людей? Игры разума отдыхают.

Мир состоит еще из множества неопознанных вещей. Но если мы чего-то не понимаем - не значит же, что этого нет. :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.04.19 19:24

Учитель Истории писал(а):
03.04.19 18:58
это не значит, нмв, что в геноме же «зашиты» и психические процессы
Ну, это как посмотреть, на самом деле. Психология - наука о поведении человека. Поведение человека, как мы сейчас определённо знаем (сейчас - это уже на протяжении более 100 лет, как минимум, со времён работ Бехтерева), напрямую зависит от работы головного мозга. А сам мозг, его структура, устройство, работа и т.п., как ни крути, "зашит" в геноме.
А так то, да. Сам лично придерживаюсь взгляда триединства существа человека, управляющего его поступками: плоть (мозг в т.ч.), душа (сердце) и дух (у Ж отсутствует). :D
Говорят, были научные эксперименты по доказательству существования души. Суть их заключалась во взвешивании тела до момента смерти и непосредственно после момента смерти. Согласно собранным статистическим данным, масса тела уменьшалась на ~22 грамма. ХЗ, считать ли это наукой и доказательством существования чего-либо или каким-то нелепым совпадением.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 19:33

Я бы с большим удовольствием и интересом взглянул на научно-практические результаты исследований, посвящённых влиянию генома на бессознательное.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 19:34

Lelik писал(а):
03.04.19 19:24
ХЗ, считать ли это наукой и доказательством существования чего-либо или каким-то нелепым совпадением.
Было объяснение. Насколько помню, вполне научное, прозаическое и полностью исключающее версию про то, что эти граммы и есть душа.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.04.19 19:41

Учитель Истории писал(а):
03.04.19 19:33
с большим удовольствием и интересом взглянул на научно-практические результаты исследований, посвящённых влиянию генома на бессознательное
А тут неправильно искать какие-то специальные работы по этому вопросу именно в той терминологической последовательности. Достаточно посмотреть на работы, которые посвящены инстинктам человека (или рефлексам). Это и есть, как говорил, то самое бессознательное. Часто облекаемое в рациональные рамки уже самим человеком.
Ребёнок тащит в рот всё бессознательно. Проверить, еда ли это. :D
Какие-то специальные работы в этой области, на мой взгляд, это нечто работ британских учёных, которые доказывают, что небо голубое, Солнце светит и т.п.. Какой смысл что-то научно доказывать из того, что видно невооружённым взглядом и уже определено в других исследованиях?

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Учитель Истории писал(а):
03.04.19 19:34
Насколько помню, вполне научное, прозаическое и полностью исключающее версию про то, что эти граммы и есть душа.
Не встречал.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 20:48

Lelik писал(а):
03.04.19 19:46
А тут неправильно искать какие-то специальные работы по этому вопросу именно в той терминологической последовательности.
Я и не настаиваю на последовательности. Мне важна суть.
А именно: каким образом в геноме закреплены «псих. процессы, мысли, представления, находящиеся в данный момент вне сознания, как часть бессознательного, к-рые не являются подавленными и могут войти в сознание, т. е. стать осознанными».

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 20:57

Lelik писал(а):
03.04.19 19:46
Не встречал.
После смерти тело человека, как правило, претерпевает температурный скачок: от 37 градусов до температуры окружающей среды.
Этот процесс сопровождается потоотделением.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 03.04.19 21:07

Lelik писал(а):
03.04.19 19:24
Суть их заключалась во взвешивании тела до момента смерти и непосредственно после момента смерти. Согласно собранным статистическим данным, масса тела уменьшалась на ~22 грамма.
Изменение веса - отражение изменения информации (энергии на её поддержку), которая присутствует при жизни и которой нет в теле после смерти?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 21:19

О, да. Заряженные аккумуляторы, конечно, весят больше, чем разряженные! :D

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 03.04.19 21:34

А бывает генетическая память? Ведь по результатам анализа ДНК можно получить рекомендации видов деятельности, где человек сможет реализоваться с наибольшей эффективностью.

Еще помните истории, когда, допустим, ребенок вспоминал свою "прошлую жизнь". Причем, рассказывая настолько достоверные факты, что могли быть известны только очень близкому человеку. Ну, не реинкарнацией же объяснять данное явление.

А то, что "Гена был сильный" я могу наблюдать по своему детенышу. У него, к примеру, растет второй ряд коренных зубов, как у моего двоюродного брата, и 4 вихря на голове, как у старшего брата мужа. :D

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 03.04.19 21:47

Учитель Истории писал(а):
03.04.19 21:19
Заряженные аккумуляторы, конечно, весят больше
Не то.
Тогда уж пустой диск без информации или диск с информацией. 8)

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.04.19 22:13

Учитель Истории писал(а):
03.04.19 20:48
Мне важна суть
Так на неё и смотрите. Начиная с ребёнка, который бессознательно всё тащит в рот :D . С чего бы, если бы не был заложен инстинкт питания :roll:
Учитель Истории писал(а):
03.04.19 20:57
Этот процесс сопровождается потоотделением
Так то да, но не думаю, что настолько сильным, чтобы за минуту, а именно такой период заявлен между констатацией смерти (смерть наступала на весах) и взвешиванием после этого, чтобы за этот период времени могло испариться 22 мг влаги. Это ж что можно подумать, что у трупа внезапно наступает экстремально повышенное испарение?
Не, тут необходимо принимать во внимание условия проведения экспериментов. Разумеется, что умерших взвешивали не на следующий день после смерти, а непосредственно после неё в кратчайший период (минимально заявлена одна минута).
helger писал(а):
03.04.19 21:07
отражение изменения информации (энергии на её поддержку), которая присутствует при жизни и которой нет в теле после смерти?
Возможно. Вот в этом и вопрос, на который пытаются дать ответ, что же это за "энергия на поддержку", которая после смерти исчезает.
Но, повторюсь, не могу однозначно относиться к данному факту. Просто считаю для себя, что необходимо эти эксперименты иметь ввиду. О подтасовке фактов там точно речь не может идти, разве только о неточности экспериментальных условий и отсутствии анализа всех сопутствующих факторов.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Учитель Истории писал(а):
03.04.19 21:19
Заряженные аккумуляторы, конечно, весят больше, чем разряженные!
Не совсем верная аналогия, как по мне.
Зная законы физики, возможно определить, что аккумулятор теряет в весе в ходе эксплуатации (в течении всей "жизни" аккумулятора), и это без вариантов. Идёт испарение электролита. Вряд ли кто-то взвешивал аккумуляторы, но, думаю, что разницы в весе (массе) аккумулятора, когда он издал последний чих и когда уже не смог завестись совсем, не будет в сколь нибудь явном виде.
Человек же, напротив, может набирать в весе вплоть до самой своей смерти, но именно в момент смерти, вес изменяется в меньшую сторону. Вот этот факт фиксируют эксперименты. И, как мне видится, назвать достоверным фактом потери веса экстраординарное испарение влаги в течении минуты, ну никак не представляется возможным. Живой человек не испаряет за минуту и 3-х мл влаги.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 22:19

Lelik писал(а):
03.04.19 22:17
Так на неё и смотрите. Начиная с ребёнка, который бессознательно всё тащит в рот . С чего бы, если бы не был заложен инстинкт питания
Сдаётся, мы несколько отклонились от понятия «подсознательное».

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 22:21

Lelik писал(а):
03.04.19 22:17
Не, тут необходимо принимать во внимание условия проведения экспериментов.
И добросовестность экспериментаторов.
Помнится, некий Ю.Лонго мертвецов даже поднимал.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 03.04.19 22:22

helger писал(а):
03.04.19 21:47
Тогда уж пустой диск без информации или диск с информацией.
И что показали контрольные взвешивания?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.04.19 22:23

Учитель Истории писал(а):
03.04.19 22:19
несколько отклонились от понятия «подсознательное»
Может быть.
Но как по мне, кто, как не ребёнок, может быть лучшим примером бессознательного? :roll:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 23 гостя