Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
87
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
51
17%
иное
38
13%
(негодный опрос)
28
10%
 
Всего голосов: 294

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 04.04.19 22:33

Repka писал(а):
04.04.19 09:34
То есть я тебе говорю конкретно, что человека определяет не только его Соц, а его геном. Этот Соц, по твоей же логике, это то, что формируется в процессе жизни. В ином случае, по твоей логике, то, что рождается - это не человек.
Что же касается сознательного и подсознательного, то это не области в мозге человека, а процессы. И здесь твой тезис о формировании нейронных связей, определяющих формирование в процессе жизни Соц верен. Но Соц это область сознательных процессов. Но только ими человек, как вид, не определяется.
Ты опять приписываешь моим словам какую-то свою логику. В геноме может быть заложена предрасположенность к чему либо, темперамент достаться от мамы или папы, даже склонность к получению образования. Но межнейронные связи в геноме не заложены. Что-ты будешь за человек, решает окружение, мы с тобой уже это обсуждали. Решающее значение оказывает среда в которой растёт ребёнок до 6-8 лет. Те межнейронные связи ты уже не вырубишь ничем. Вырос ребёнок среди куриц (реальная история, девочка росла в курятнике с года до 12 лет), он будет вести себя как курица, сидеть ногами на корточках на табуретке, поворачивать голову птичьими движениями, смотреть искоса. И никакой геном супер гениальности не поможет. Точнее поможет - у ребёнка получится гениально копировать движения курицы. То же самое с детьми выросшими среди волков и других детей маугли. Что в тебе социальность, т.е. окружение прошило, тем ты и будешь железобетонно и безвозвратно. Это создаётся основа, а позже при взрослении образовываются более гибкие связи, которые поддаются корректировке: ты можешь изменить образ жизни и переехать в другое место, к примеру.

Бессознательно работает наша вегетативная система, ты постоянно оцениваешь окружающую обстановку: уровень кислорода, давление, температуру, перевариваешь пищу, выделяешь пот или покрываешься мурашками, система сокращает кишечник и мочевой пузырь и занимается многой другой полезной штукой.
А что ты подразумеваешь под бессознательным в сознании? Обрывки воспоминаний, снов, желания, которые подавляет социальная среда со своей угрозой покарать, если поведёшь себя как-то не так?
Repka писал(а):
04.04.19 09:34
СИМ, интересный ты вывод сделал, из того что процитировал.
Ты можешь подтвердить сей факт достоверной инфой?
Это по поводу унификации поведения в связке с появлением сложных религиозных ритуалов и большого кол-ва регламентов поведения. Большое кол-во инструкций и предписаний скорее говорит об отуплении индивидуумов, при одновременном усложнении общественного устройства.
А инфу можно посмотреть на антропогенезе.ру, о причинах изменения объёма мозга там высказана одна из версий
Изображение

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 04.04.19 22:35

Учитель Истории писал(а):
04.04.19 19:46
остаюсь при своём мнении: подсознательное НЕ зашито в геноме
Ровно настолько, насколько там не "зашиты" инстинкты :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 04.04.19 22:38

Dimona писал(а):
04.04.19 08:06
Блин, да почему нельзя установить обратную связь в пределах всего 3-х букв?
В том-то и дело, что из комбинаций RGB можно создавать все цвета, но ДСП свои понятия не смешивает, не объясняет поведение, а дифференцирует и упрощает. Крайний редукционизм

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 04.04.19 23:16

СИМ писал(а):
04.04.19 22:33
Большое кол-во инструкций и предписаний скорее говорит об отуплении индивидуумов, при одновременном усложнении общественного устройства.
Какая интересная мысль :roll:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 05.04.19 09:11

СИМ писал(а):
04.04.19 22:33
Ты опять приписываешь моим словам какую-то свою логику.
Нет, я просто беру твою логику и довожу ее до того момента, который ставит ее в тупик. :D
СИМ писал(а):
04.04.19 22:33
Но межнейронные связи в геноме не заложены.
Это я не оспаривал.
СИМ писал(а):
04.04.19 22:33
Решающее значение оказывает среда в которой растёт ребёнок до 6-8 лет.
Решающее для социализации человека, какие именно модели социального поведения будут закреплены родителями и окружением в его мозге. Но отсутствие в нем этой социальной модели не делает его другим видом, чем вид Homosapiens. А ты топишь исключительно за социальность. Нет, это ошибка твоего утверждения.
СИМ писал(а):
04.04.19 22:33
А что ты подразумеваешь под бессознательным в сознании?
Где я это подразумеваю?
СИМ писал(а):
04.04.19 22:33
Большое кол-во инструкций и предписаний скорее говорит об отуплении индивидуумов, при одновременном усложнении общественного устройства.
Отупения, как снижения потенциала мозга не влечет, просто идут жесткие ограничения правил на ПД, что не дает этому потенциалу, у тех кто имеет его от рождения, как наиболее развитые поля мозга, полностью проявить свой результат на них.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 07.04.19 06:48

Repka писал(а):
05.04.19 09:11
Нет, я просто беру твою логику и довожу ее до того момента, который ставит ее в тупик
Логика у тебя бесподобная. На каком-то этапе дискуссии, ты вдруг решил, что речь идёт о свойствах определяющих вид, хотя я утверждал, что в формировании психики человека огромную роль играет социальное окружение и взаимодействие человека с этим окружением. Но ты вдруг начинаешь бороться с ветряными мельницами и несуществующими утверждениями. Именно так и проявляются фантомные поля доминации о которых сторонники ДСП время от времени упоминают?
Repka писал(а):
05.04.19 09:11
Но отсутствие в нем этой социальной модели не делает его другим видом, чем вид Homosapiens. А ты топишь исключительно за социальность. Нет, это ошибка твоего утверждения
У нас многое происходит на автомате, но если поступки совершаются не в состоянии психического отклонения, то они осознаются, для них придумываются основания почему совершается то или иное, т.е. происходит всё это действо в сознательном состоянии. И особенно важно придумать обоснование своему поступку, когда он касается социальных взаимоотношений. Для нас это архиважно, на первом месте, занимает все наши мысли. Поэтому я и писал выше, что социальность - основное для человека. Да и в самой вашей модели +С стоит поставить на первое место, без общества человеку негде будет проявлять свои ДСП, останется только стремление к безопасности. На всякий случай повторю: но даже в случае изоляции от окружения с рождения, человек не станет вдруг представителем другого вида.
Repka писал(а):
05.04.19 09:11
Отупения, как снижения потенциала мозга не влечет, просто идут жесткие ограничения правил на ПД, что не дает этому потенциалу, у тех кто имеет его от рождения, как наиболее развитые поля мозга, полностью проявить свой результат на них
А 40 тыс. лет назад условия прям были идеальные для проявления талантов. Вели философские беседы в пещерах, а еда сама жарилась над костром.
На самом деле все версии, в том числе на антропогенезе, всего лишь предположения почему происходит уменьшение объема мозга. Поэтому можно приплести хоть ПД, хоть вредное влияние ГОСТов

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 07.04.19 09:19

Вообще не понимаю, что особенного в уменьшении ГМ.
Идёт эволюционное усовершенствование и мозг становится более компактным.
Ведь никого не удивляет, что компьютеры, которые сначала были величиною с дом, теперь помещаются в обычном портфеле.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 07.04.19 10:15

Нельзя исключить вариант, что это не эволюционное усовершенствование, а что-то совсем противоположное. Например, последствия того, что мы становимся более узкоспециализированными.
Вряд ли с мозгом работает зависимость как с компьютерами: чем компактнее, тем лучше

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 07.04.19 11:26

СИМ писал(а):
07.04.19 10:15
Вряд ли с мозгом работает зависимость как с компьютерами
Существует ряд мнений в среде учёных, что человек подобен компьютеру. Например, Н. Винер занимался применением кибернетических методов к проблемам физиологии и биологии, выявляя ряд любопытных совпадений и фактов. Это есть в его работе "Кибирнетика", там, по сути, исследуется управление и связь в животном и машине.
Так что ... Вполне может быть и как с компьютерами.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение IvanV » 07.04.19 12:10

СИМ писал(а):
07.04.19 10:15
Вряд ли с мозгом работает зависимость как с компьютерами: чем компактнее, тем лучше
Компьютеры становятся более компактными и, при этом, более производительными. Если ГМ может становиться более компактным и так же более производительным, то почему бы и нет. А уменьшение объема - это уменьшение энергопотребления, что немаловажно, учитывая, сколько энергии ест мозг.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 07.04.19 13:15

IvanV писал(а):
07.04.19 12:10
это уменьшение энергопотребления, что немаловажно, учитывая, сколько энергии ест мозг.
Я припасал этот допаргумент «на потом».
Спасибо, что помогли его озвучить :)

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 07.04.19 14:31

CИМ

Согласна, что эволюционное усовершенствование скорей всего ставит цель провести естественный отбор на узкую специализацию. И происходит это посредством частичного отупения, деградации каких-либо других способностей.
На примере жизни уникумов, людей с гениальными талантами вполне можно наблюдать, что и они в чем-либо да ограничены. К ведению быта практически не приспособлены, крайне рассеяны из-за постоянного "витания в облаках" или вынуждены вести достаточной обособленный образ жизни в силу физических недостатков.

Полагаю, вполне допустимо проводить аналогию людей (гм в частности) с компьютерами. Ведь их также грамотней подбирать с учетом показателей цель/цена/качество. Для игр, ведения рабочих расчетов и документации или вовсе универсального, бытового использования требования к комплектующим будут значительно разниться.
Лучше быть хорошим специалистом в одной области и немного в нескольких совмещенных областях, т.к. крайне энерго и временно затратно знать слишком много обо всем. Ведь так? :

И, думается, некорректно ставить "Соц." на первое место. Оно лишь условие. Пусть главное, пусть необходимое в формировании общих ТТХ человека, но, как было замечено раньше, мало способствующее к защите от психологического воздействия хорошего специалиста.

Кстати, не смотрели бесконтактные бои спецназа (есть в интернете)? Бомба. :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 07.04.19 23:08

У компьютеров размеры и потребляемая мощность зависит от физического способа хранения и обработки информации - там чётко прослеживается эволюция от логики на лампах и перфолент до нанометровых слоёв и SSD.

Очень сомнительно, что конструктивно нейроны могли измениться за или в течение 40 тыс. лет. В любом случае память и сознание человека - это не только нейроны, но и связи между ними. Как один из вариантов: в качестве экономии энергии связи от неиспользуемых нейронов, как и сами ненужные нейроны, могли исключиться за ненадобностью. Если раньше человеку требовалось быть универсалом чтобы выжить, и вообще вопрос выживания стоял очень остро, приходилось использовать все имеющиеся ресурсы и максимально напрягать мозги, то с развитием общества повысилась вероятность спокойного проживания до старости.

Были универсалами охотниками-собирателями, которым приходилось каждый раз доходить своим умом до всего. Общество развивалось, появилась необходимость в разделении труда и обязанностей. Отбор пошёл на более узкий профиль. Более воинственных и агрессивных использовали как солдат, более миролюбивых - как землепашцев и скотоводов.
Общество усложнялось всё более растущими темпами, вероятность того что талантливый человек выживет и сможет проявить свои таланты, которые будут использованы на благо развития социума повысилась в разы. Но при этом обыватель становится всё более узкопрофильным, теперь уже стали востребованы такие профессии как портной, сапожник и булочник. Охотнику-собирателю приходилось только мечтать о такой спокойной жизни: достаточно только ловко орудовать иголкой или хорошо печь булки, и ты сыт всю свою жизнь, и дети твои выживут. Но при этом само общество, законы, регламентирующие деятельность и жизнь каждого члена становятся всё сложнее и жёстче.

В ближайшем будущем, в случае массовой чипизации населения, вообще полный контроль и малейший прыжок вверх не останется не замеченным оком большого брата :)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 08.04.19 14:00

Не думаю, что сумма знаний современного узкого специалиста с высшим образованием меньше, чем сумма знаний универсального рыболова-охотника.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 08.04.19 14:38

СИМ писал(а):
07.04.19 06:48
Логика у тебя бесподобная. На каком-то этапе дискуссии, ты вдруг решил, что речь идёт о свойствах определяющих вид, хотя я утверждал, что в формировании психики человека огромную роль играет социальное окружение и взаимодействие человека с этим окружением.
Это на я решил, а ты сам написал, вот твои же слова, пару тройку страниц назад:
СИМ писал(а):
03.04.19 06:13
Это и есть психология в модели ДСП. Под +С заключается всё основное для человека
Ты вдруг сейчас начал плодить сущности в виде психики. Об этом в твоем тезисе по "все основное для человека" и слова такого не было. :D
У бессознательного, интуитивного больше возможностей, как мощностей в мозге.
Лимбическая система вполне себе закрытая система и четко детерминирована генетически.
Поэтому твой тезис о том, что "все основное для человека заключается в +С" изначально ложен. Это я тебе и объяснил.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
СИМ писал(а):
07.04.19 06:48
А 40 тыс. лет назад условия прям были идеальные для проявления талантов. Вели философские беседы в пещерах, а еда сама жарилась над костром.
У и тебя логика хз :D
Сначала ты топишь про:
СИМ писал(а):
04.04.19 22:33
Большое кол-во инструкций и предписаний скорее говорит об отуплении индивидуумов, при одновременном усложнении общественного устройства.
Какая связь с пещерной жизнью?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 10.04.19 06:43

Учитель Истории писал(а):
08.04.19 14:00
сумма знаний современного узкого специалиста с высшим образованием меньше
Я тоже на это надеюсь
Repka писал(а):
08.04.19 14:48
Ты вдруг сейчас начал плодить сущности в виде психики. Об этом в твоем тезисе по "все основное для человека" и слова такого не было.
У бессознательного, интуитивного больше возможностей, как мощностей в мозге.
Лимбическая система вполне себе закрытая система и четко детерминирована генетически.
Поэтому твой тезис о том, что "все основное для человека заключается в +С" изначально ложен. Это я тебе и объяснил
Начинаем всё с начала.
Я могу повторить снова и несколько раз, мне не трудно.
Психика, это есть +Соц в вашей модели, только называется не психикой, а +Соц зачем-то.

Если следовать твоей логике, то мы - простая сумма наших генов, а всё непонятное и не вписывающееся в эту логику, ты запихиваешь скопом в +Соц, без особой расшифровки.
Лимбическая система детерминирована, но при этом психика, т.е. система, с помощью которой происходит осознанная оценка окружающего мира, формируется в процессе роста (контакта с окружением) и образования межнейронных связей, которые не детерминированы.

К примеру, лимбическая система гормонально заставит организм включить сексуальное или пищевое поведение, но при этом ты не помчишься тут же спариваться с первым пригодным для этого объектом и не начнёшь выхватывать из рук прохожих еду. Накопленный опыт предложит тебе на выбор набор стратегий поведения для решения задач, которые подбрасывает тебе окружающая среда. Ты можешь начать откладывать деньги, скупать акции или откроешь свой бизнес, или, в зависимости от вложенной морали, пойдёшь воровать, убивать, грабить. Всё это заставляет тебя делать не П из ДСП, а требование к обеспечению собственной безопасности, которая формируется лимбической системой как беспокойство за себя любимого, но при этом особенности поведения определены внешней средой (окружением) в процессе обучения твоей нейронной сети :)

Ещё раз: мораль не детерминирована, шаблоны поведения не заложены генетически. В зависимости от среды могут проявиться или наоборот заглушиться твои способности или склонности. В этом и заключается наши удивительные адаптационные способности, мы приспосабливаемся к среде, которая лепит наши модели поведения для того чтобы выжить: волков, если мы вырастает в стае волков или куриц, если проводим детство в курятнике.

Ты сам соглашаешься с существованием психики, когда начинаешь делить поведение на бессознательное и сознательное. Если поведение сознательное, то значит есть сознание. Сознание - это не набор нейроэндокринных реакций для поддержания гомеостаза, это абстрактная модель окружающего мира и осознание существования себя как отдельной личности на временнОй шкале, начинающейся из фрагментарных детских воспоминаний, доходящей до того момента когда ты читаешь эти строки с одновременным представлением что существует будущее, в масштабах индивидуальной человеческой жизни, и в этом будущем ты себя видишь.
Repka писал(а):
08.04.19 14:48
Какая связь с пещерной жизнью?
Мы немного отвлеклись и обсуждаем причины уменьшения объема мозга

Отправлено спустя 43 минуты 7 секунд:
Цитата скопировалась не полностью в начале сообщения
Учитель Истории писал(а):
08.04.19 14:00
Не думаю, что сумма знаний современного узкого специалиста с высшим образованием меньше, чем сумма знаний универсального рыболова-охотника.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 10.04.19 10:02

СИМ писал(а):
07.04.19 06:48
У нас многое происходит на автомате, но если поступки совершаются не в состоянии психического отклонения, то они осознаются, для них придумываются основания почему совершается то или иное, т.е. происходит всё это действо в сознательном состоянии.
СИМ, у тебя много букв и кривая логика. Из всего тобою сказанного и на основании этой цитаты, я делаю вывод, что под психикой ты понимаешь процессы свойственные и определяемые исключительно сознанием.
В реальности сознание рассматривается как высшая форма психики, а сама психика – область бессознательного.
То есть все наоборот.
Даже если процессы не осознаются, это не делает их исключенными из психики. Поэтому "+С не является основным для человека".

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 13.04.19 21:49

Хорошо что ты признал наличие психики, это уже неплохо.
Социальность является основным для человека при формировании его личности. Набор ДСП, или точнее базовых функций требуемых для выживания, таких как размножение, поиск пищи, стремление к безопасности, присущи, как ты говоришь, всем позвоночным (и не только), но не делают их при этом хомо сапиенсами.
Воспитание в среде людей, делает человека человеком, не в смысле видовой принадлежности, а то что мы вкладываем в это понятие, когда подразумеваем способность к коммуникации, выражению абстрактных мыслей и проявлений психики

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 14.04.19 01:35

Пятничный диалог с тётенькой, 33 г, язва двенадцатиперстной кишки.
- Мне тётя сказала, что от язвы помогает чай с мятой.
- ???
- Ну он вообще полезный. Тётя в аптеке работает, она знает.
- Ок, ну а чтобы чай ещё лучше помогал, вы пропейте ***флоксацин, ***хопол и ***празол.


Не ругайтесь сильно, дальше инфа для человека,
который читает эту тему и интересуется,
и с которым я не могу пока связаться.
Тут про вомероназальный орган и про то, как он напрямую
связан с гипоталамусом.

Тут критика: PMID 11519019.
"Kjaer and Fisher Hansen, on the other hand,[28] stated that VNO structure disappeared during fetal development as it does for some primates.[29]

Нифига не исчезло и нифига не атавизм.
Тут подтверждение: PMID 26831012.
А вот тут - PMID 19161592 - ключик к поведению.
Обезьяны мы. )


СИМ, про психику:
"Психики у мозга нет. Ни как продукта, ни как варианта души.
У мозга есть только различные режимы работы. Это все что там есть.

Если хотите определение психики то вот оно:
Психика это собирательное название различных эффектов работы мозга при различных эпигенетических режимах его работы, которые неспециалисты сваливают в кучу, не могут разбить на запчасти, в виду отсутствия знаний о самом мозге. И потому именуют психика.

Это сходно со следующими определениями неспециалистов из других областей:
Какая-то железяка. Вон та хуевина.
Что-то бумкнуло а потом Шшшшшш." Источник - ДР.

Чмоке. Устал я немного. Нужно на каникулы.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 14.04.19 06:24

Aspirin, вот именно это определение
Aspirin писал(а):
14.04.19 01:35
Психика это собирательное название различных эффектов работы мозга при различных эпигенетических режимах его работы
и есть расплывчатая чушь, не отличающаяся от астральных гаданий и ковыряний в носу, только с применением наукообразной терминологии и потому завораживающей некоторых людей.
Смысл слов нами воспринимаемых обрабатывается не генами и не эпигенетическими факторами, а сознанием. Одно и то же слово может обрадовать или расстроить в зависимости от контекста, от того кто это слово произносит и многого другого. А вот реакция на смысл может запустит эпигенетический фактор, а может и не запустит. Слово это не воздействие электрическим током, неизменно действующее одним и тем же образом практически на любого человека.

Любой человек сможет дать свои версии при совершении тех или иных поступков, а генетик, смотрящий, допустим, в такой волшебный микроскоп ТОЛЬКО на детали транскрипции, трансляции и сплайсинга не сможет. Потому что генетик в здравом уме скорее всего даже не станет пытаться заниматься таким бредом, как объяснение влияния смысла слов на поведение через эпигенетику.

Это всё равно что с помощью молекулярной физики описывать движение автомобиля. Можно описать? Можно попробовать, но рвать зуб через рот удобнее чем через жопу с помощью раздела механика удобнее.
А может умный и с хорошо подвешенным языком молекулярный физик запудрить людям мозги? Вряд ли, а вот человек разбирающийся в психологии - запросто

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Aspirin писал(а):
14.04.19 01:35
Нужно на каникулы
Завидую, мне максимум пару деньков в месяц выпадает нормально отдохнуть :) а тут целые каникулы!

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 14.04.19 09:06

Aspirin

Интересно, почему Вы так психологов не любите? Личный негативный опыт или тупо приняли на веру идеологию СССР? Вроде вполне себе годная и полезная наука. Жаль,что сильно отстает по сравнению с восточными и европейскими школами. Так не мудрено. Благодаря стараниям Сталина, которому, понимаешь, не понравился психологический портрет его сына Василия, о психологии, как и любом течении хоть сколько-нибудь отличного от утвержденной политике партии, многие года боялись слово доброе сказать. Шарлатанов конечно полно, не спорю. Но так среди любых врачей их хватает. А человек и его жизнь всегда были и будут разменными монетами. ИМХО.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 15.04.19 18:29

СИМ писал(а):
13.04.19 21:49
Набор ДСП, или точнее базовых функций требуемых для выживания, таких как размножение, поиск пищи, стремление к безопасности, присущи, как ты говоришь, всем позвоночным (и не только), но не делают их при этом хомо сапиенсами.
СИМ, ДСП - это набор основных показателей позвоночных, определяющих основные показатели назначения. Но конкретные значения этих показателей заложены в геноме Геном - это "проект", документация для построения материального объекта, в данном случае - геном содержит биологическую информацию, необходимую для построения и поддержания вида Homosapiens.
У других видов наименования показателей те же, но конкретные из значения отличны от человеческих и формируют их геном.
Геномы могут содержать участки, которые могут быть у других видов.
Но в целом, для каждого вида геном, как набор передаваемых показателей и формирование их диапазонных значений, индивидуален.
СИМ писал(а):
13.04.19 21:49
Хорошо что ты признал наличие психики, это уже неплохо.
почему ты так решил. Я просто в твоих же терминах объяснил тебе то, что писал в других.
СИМ писал(а):
13.04.19 21:49
Воспитание в среде людей, делает человека человеком, не в смысле видовой принадлежности, а то что мы вкладываем в это понятие, когда подразумеваем способность к коммуникации, выражению абстрактных мыслей и проявлений психики
Это просто социальные навыки. В модели ДСП это то, что впоследствии является базой для работы на социальном поле, или " +Соц".
СИМ писал(а):
14.04.19 06:26
Это всё равно что с помощью молекулярной физики описывать движение автомобиля.
Все зависит от уровня описываемых процессов. Или по твоему для этого самый подходящий для описания - гуманитарный стиль? :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 15.04.19 19:22

Repka писал(а):
15.04.19 18:29
ДСП - это набор основных показателей позвоночных, определяющих основные показатели назначения
Думаю, было бы правильнее сказать так: набор основных ПОТРЕБНОСТЕЙ позвоночных, определяющих основные показатели назначения. Что, в сущности, определено в Пирамиде Маслоу, и определено более детально.

sergeySV
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29.06.13 19:48
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение sergeySV » 15.04.19 21:43

Чтобы чему то научиться, необходимо, хотя бы самому себе. признаться, что ты "этого чего, то " не знаешь. Затем решить для себя хочешь ли ты это знать. И только потом, поиск источников знания.

Уже писал. Для начала А.Марков "Эволюция человека", можно начинать сразу со второй книги "Обезьяны. нейроны, душа" ссылка на "Флибусту" http://flibusta.is/b/401018

Не в тему конечно, но по глубине охвата вопроса или проблемы К Еськов "Удивительная палеонтология" http://flibusta.is/b/373975 Ну и так, для "саморазвитиЯ"

К вопросу о "психике". цикл лекций В. Дубынина

Lelikу; годная. веселая статья о "пирамиде Маслова" http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D ... 0%B2%D0%B0

Честно, "разговор глухого со слепым" зафлудил всю тему и достал.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 15.04.19 22:01

sergeySV писал(а):
15.04.19 21:43
годная. веселая статья о "пирамиде Маслова"
Читал :D
Но не конструктивно. Всё на эмоциях. Чисто на "поржать" :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей