Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
87
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
51
17%
иное
38
13%
(негодный опрос)
28
10%
 
Всего голосов: 294

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 21.06.19 16:02

Stopthem писал(а):
21.06.19 15:49
обсуждаем здесь операционную систему Окно(Window)
Нет такой операционной системы. Есть - Окна (Windows).
И вот как обсуждать что-то с тем, кто не знает о чём говорит, а просто слышал где-то что-то от кого-то о чём-то похожем с его фантазиями? :roll: Поэтому и:
Lelik писал(а):
17.06.19 22:42
общая эрудиция
И чем писать очередной пост об участниках темы, лучше озаботьтесь сутью темы и ответьте на вопросы, которые были поставлены в адрес Кто-то доброго. 8)

З.Ы. Ещё один пост не по теме, а по участникам темы, и вы отправитесь в вечный бан, как нарушитель правил форума, а именно, создания дублирующего аккаунта :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 21.06.19 16:24

Stopthem писал(а):
21.06.19 15:49
Программисты тут же зантересовались системой Комната и попросили предоставить исходники. Суперадмин их предоставил
Суперадмин выразил свои идеи не в виде рабочего кода, а в форме увлекательных рассказов.
Идеи ДСП вышли за пределы АБФ уж лет как пять, наверное, если не больше. Все старательно копировали архивы, даже были целые ветки на других форумах посвящённые ДСП, но в итоге затихло. Почему-то.
Только ДиРади наиболее продуктивно использовал рассказы"Суперадмина", создал своё маленькое царство, где он повелитель всех стихий и банит за малейшее сомнение, и учит ребят пикапу на основании идей баланса значимости используя терминологию из биологии для солидности

Stopthem
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.06.19 19:22
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Stopthem » 21.06.19 17:35

СИМ писал(а):
21.06.19 16:24
создал своё маленькое царство, где он повелитель всех стихий и банит за малейшее сомнение, и учит ребят пикапу на основании идей баланса значимости используя терминологию из биологии для солидности
А кто сказал что модель дсп гуманна? Так то ее используют как раз для личной выгоды. Вопрос только в том чем она хуже психологии которая делает то-же самое - использует чужую беду для личной выгоды помогая при этом больному? К тому же если изучать всякие там пикапы и прочее разумнее это делать на основе реальной работы мозга а не всяких непоймиоткудавзятых идей очередного пикапгуру.

Не по теме
Общие наблюдения. С практической частью у оппозиции как всегда слабенько. Очень ждем и надеемся что они таки выложат сюда что то полезное и практически применимое вместо своего несомненно очень важного мнения и рассуждений ниочем.

Очень забавное зрелище - человек с титулами, регалиями, надутый пафосом как воздушный шар - а внутри пустота. Воздух. Больше всего его раздражают люди способные заглянуть внутрь этого воздушного шара, который все время претворяется мешком с подарками, и сказать что там пусто. Про таких раньше на Руси говорили, на брюхе шелк, а в брюхе щелк. Такой человек рождается ничтожеством и понимает, единственный его способ прорваться вверх - вешать лапшу на уши другим.С самого детства он развивает свой речевой центр, сначала врет родителям, потом в школе, институте, армии. Профессиональный бюрократ. А тех кому лапша не вешается - его кровные враги которых он будет любыми средствами топить. Даже нарушая правила которые его поставили охранять. Т.е человек настолько низко пал что ради своего крохотного шарика эго, похожего на использованный презерватив он готов спалить склад с книгами который его поставили сторожить. Наверняка когда такого человека изначально брали на данную работу на предприятии был жесткий кризис и кадровый голод.

Вся агрессия местных элит обусловнена одной простой причиной. У некоторых людей не хватает такта, и когда король - голый они об этом говорят. Хоть это и не принято, хоть за это могут и казнить. Просто потому что это их суть. Говорить правду, чего бы это не стоило. Просто наши короли еще не дорасли до понимания что без таких людей они очень быстро деградируют и скатятся в короткие, гневные высказывания и злоупотребления полномочиями вместо конструктивной беседы. Потому что развиваться всегда - больно. Но - необходимо. Посмотрите на тексты СИМ'а. Человек изначально пришел сюда с критикой и писал ерунду, а теперь активно изучает нейробиологию причем как Савельева так и других авторов. Его сообщения стали внезапно в несколько раз длинее и наполнились смыслом. Сразу видно человека у которого мозг заработал и которому теперь есть что сказать. Даже если мнение его не совпадает с мнением сторонником модели ДСП. А все потому что у него не было варианта просто убрать с глаз долой неугодного человека, и ему пришлось включать голову. А когда голову включаешь - выключать уже не хочется. Так что уважаемые короли - развивайтесь и учитесь. Дурак тот кто считает что все познал. А король который деградирует рано или поздно обречен стать шутом, но уже в чужом королевстве.

Интересное наблюдение - чем больше разобравшихся в себе а соответственно сильных и успешных людей - тем меньше работы у психологов. Так что господа - психолого вам рельно помогать тупо не выгодно. Сам себя лишает прокорма. А выгодно ему что бы вы получали пилюлю +к самооценке регулярно и дозированно, за отдельную плату. Для человека это будет как всю жизнь ходить к бабкам ведуниям лечить свой недуг а потом на старости лет случайно зайти к настоящему доктору и в раз вылечится. И отрецательная реакция ведуний на этого доктора лишающего их стабильного заработка весьма понятна и предсказуема. ДР на этом форуме с его моделью это как открыть клинику проффесиональной медицины в деревне ведуний и ворожей. Конкурент местного коренного населения одним словом.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 21.06.19 18:29

Stopthem, вы бы поменьше рефлексировали. Все ваши обсуждения сводятся к критике личности оппонентов и плачу Ярославны о жестокости мира.
ДСП и связанные с этой моделью вопросы обсуждались на форуме задолго до вашего появления в предыдущих ипостасях

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 21.06.19 19:19

Lelik писал(а):
15.06.19 12:16
соответствует
Лёлик, да, я иду от обратного, смотрю на весь процесс со стороны. Причем как бы это понятно сформулировать, я иду по логике когда ещё нет результата, но я понимаю каким он должен быть. А ДР развертывает обратную логику, когда результат уже существует, но он описывает почему он именно таков, и разворачивает мою цепочку, но назад во времени. Мне это понятно, потому что я имею обратный навык.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Но здесь есть противоречие, я не работаю на прогноз, я иду на достижение заданных ТЗ показателей. А ДР описывает сложившийся объект по показателям назначения, его устройство, что даёт возможность прогноза с таким же объектом, с близкими ТТХ.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
СИМ писал(а):
17.06.19 22:23
критичному
СИМ, я тебе объяснил суть процессов, но ты ишешь в обсуждении эмоции, а не суть. Приписывая мне какие то нужные тебе эмоции. Ты по сути говори, а не занимайся роль прокурора, ты на него не тянешь.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 21.06.19 20:37

Repka писал(а):
21.06.19 19:29
иду от обратного, смотрю на весь процесс со стороны
Думаю, это правильный подход. Однако, он касается тех случаев, когда ты сам - непосредственный участник. Если же разбирается случай третьих сторон, то так и так смотришь со стороны. В психологии очень часто предлагается взглянуть пациенту на происходящее со стороны, абстрагироваться и представить происходящее со стороны и дать ему оценку. Это - один из методов лечения психических расстройств.
Repka писал(а):
21.06.19 19:29
иду по логике когда ещё нет результата, но я понимаю каким он должен быть.
Вот здесь, на самом деле, очень зыбкая грань между пониманием, какой должен быть результат, просчётом его точной мотивировки в соответствии с реальностью, и "подгоном" объяснений под него на базе имеющегося представления. Ну, т.е., когда вам кто-то объяснил некий результат отражением метана от атмосферы и это произвело своеобразные воздействия в вашем мозге, то в следующий раз, когда вы видите тот же результат, то вы также объясняете его отражением метана от атмосферы, хотя само по себе - это невероятная чушь, а на самом деле, есть действительно отражающие реальность в точности объяснения :D . Понимаете? Возможно, не очень удачная иллюстрация, но, очень надеюсь на понимание :roll:
ДСП - просто машинка для детей. :D
Да, на этой детской машинке можно ездить всю жизнь, если родился дауном, а можно, со временем и взрослением, сменить на реальный спорт кар. :D
Ведь, если посудить, то вначале создавались реальные машины, а уже только потом на их базе - детские игрушки :D

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 21.06.19 20:55

Lelik писал(а):
21.06.19 20:37
Понимаете
Вполне, вы по сути говорите о точке сборки индивида. Тут как в стрелялки, на каждом уровне своё оружие.
:D

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 21.06.19 20:58

Lelik писал(а):
21.06.19 20:37
Ведь, если посудить, то вначале создавались реальные машины, а уже на их созданной базе - детские игрушки
Вот эта аналогия представляется мне удачной.
Сторонники ДСП-теории как бы сделали нечто из дсп, по форме напоминающее автомобиль. И сказали, что это очень простая (хотя и ненаучная) модель авто. Никаких тебе двигателей, кпп, сцепления и вообще, вместо десятков и сотен тысяч деталей - всего четыре.

Беда одна: не едет. Только волоком.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 21.06.19 20:59

Lelik писал(а):
21.06.19 20:37
мотивировки
В технике нет мотивации. Есть только соответствие или несоответствие значения требованию ТТЗ.
Это и есть результат.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 21.06.19 21:08

Repka писал(а):
21.06.19 20:59
В технике нет мотивации.
Люди - не машины.
Во всяком случае, не машины в нашем представлении. Ибо машины не мыслят в нашем представлении, а "я мыслю, следовательно, я существую" (С) :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 21.06.19 21:16

Repka писал(а):
21.06.19 19:29
я тебе объяснил суть процессов
Меня обвиняешь в прокурорстве, но при этом уверен, что ты проник в суть происходящих процессов. На понимающего суть процессов ты не тянешь.
Я тебе уже писАл, что эмоции ты сам приписываешь читаемому тексту. Твои аналогии с военной техникой и гостами весьма неудачны. Не надо применять аналогии откуда-то, опиши это в терминологии биологии. Тогда сразу всё встанет на свои места, не будут требоваться эти сравнения из нестыкующихся областей. Ботаник может попытаться объяснить конструкцию и работу ракетных двигателей в привычной ему терминологии, но вряд ли получится, тем более если этот ботаник сам не представляет толком как это всё работает

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 21.06.19 21:19

Lelik писал(а):
21.06.19 21:08
не машины
Лелик, возможно, если не дробить на показатели. Но по сути мы самообучающиеся системы, базирующиеся на физическом носителе. Мы просто наиболее эффективные аккумуляторы энергии, обладающие сложившимся эволюционный показателям.
Наиболее значимыми на данный момент истории являются показатели назначения ДСП и С.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
СИМ писал(а):
21.06.19 21:16
Ботаник
СИМ, между мной и ботаники есть различие. Об аник изучает уже существующие образцы. У меня же задача их создания.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 21.06.19 21:26

Repka писал(а):
21.06.19 21:22
Наиболее значимыми на данный момент истории являются показатели назначения ДСП и С.
С чего вдруг? :shock:
А почему не научный вклад в познание человека?
Думаю, Пирамида Маслоу куда как более значима. Особенно, коль скоро с неё скопирована модель ДСП :D

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 21.06.19 21:27

СИМ писал(а):
21.06.19 21:16
не представляет
Ботаник может чего то твоего не представляет, а в моем случае все чётко задано требованиями ттз. И каждое требование по его достижению подтверждается актом испытания.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Lelik писал(а):
21.06.19 21:26
Пирамида
Лелик, я ж не спорю. Кому Маслоу, кому вера. Мне как технарю по сути понятна модель ДСП.
Как я понял, пирамида ограничена потребностями индивида, а ДСП заточена на взаимодействие двух объектов.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 21.06.19 21:31

Repka, я понимаю, что ты уверен в невероятной сложности своей работы. В этом уверены практически все.
Участвующий в создании узлов для тракторов и комбайнов и производящий их испытания (в том числе с использованием автоматизированного управления), точно так же может с уверенностью сказать, что спокойно разберётся в устройстве и функционировании мозга, потому что он создатель

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 21.06.19 21:32

Lelik писал(а):
21.06.19 21:26
вклад
Это для простого индивид посто красивые слова. А ДСП инструмент :D

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
СИМ писал(а):
21.06.19 21:31
невероятной
СИМ, ты посто троллитшь :)
Я говорю о том, что люди разные и я видел многих, кто просто не тянул азов того чем я занимаюсь.
Это особенности личности. И я никого не сужу. Может у него талант в другой области.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
СИМ писал(а):
21.06.19 21:31
в устройстве
СИМ дело не в устройстве, а в логике процессов. В путях , алгоритма работы на результат.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 21.06.19 21:40

Repka писал(а):
21.06.19 21:31
а ДСП заточена на взаимодействие двух объектов
У социальных животных не ограничивается тремя составляющими. Взаимодействие связано с потребностями объектов. Выше видео, где профессиональный биолог изучающий устройство мозга показывает, что у человека гораздо больше потребностей чем три-четыре штучки

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Repka писал(а):
21.06.19 21:39
а в логике процессов. В путях , алгоритма работы на результат
В том-то и штука, что привычной нам логики в эволюции нет

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 21.06.19 21:46

СИМ писал(а):
21.06.19 21:42
потребностями
Сим, как ты вообще меня читаешь? По буквам или по сути? Я ж тебе десять страниц назад пытался объяснить что показатели назначения, ДСП, дают 90 процентов на результат. Я не отвергаю прочие показатели, я говорю об основных.

sergeySV
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29.06.13 19:48
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение sergeySV » 21.06.19 22:00

делаю дубль
Тема называется: "Поиск источников к Научпопу", с опросом. Чтобы не флудить здесь, предлагаю просто перестать флудить

Lelik, вывесите или восстановите (не знаю что там требуется сделать) тему "Наупоп". И пусть несогласные, аргументированно, со ссыками, оспаривают там тезисы нейробиологии и морфологии мозга.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 21.06.19 22:19

Repka писал(а):
21.06.19 21:31
пирамида Маслоу ограничена потребностями индивида, а ДСП+С заточена на взаимодействие двух объектов.
Именно.
Отсюда различие в применении этих двух моделей на практике.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 21.06.19 23:44

Repka писал(а):
21.06.19 21:31
Кому Маслоу, кому вера
А кому ДСП :D
Вариант, почему бы и нет? Говорил и говорю об этом в теме. :D
Единственно, что пытаюсь указать пути к этому научпопу, ну, другими словами, откуда на самом деле "ноги растут" :D

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
sergeySV писал(а):
21.06.19 22:00
Lelik, вывесите или восстановите (не знаю что там требуется сделать) тему "Наупоп"
К сожалению, такой темы не было и нет на форуме. Поэтому, неоткуда восстанавливать, ибо не удалялась.
На существующие темы от Доктора Рада ссылки приводил в теме.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 22.06.19 10:10

Lelik писал(а):
21.06.19 23:51
откуда
Лёлик, я исхожу из предположения, что все мы видим одно и тоже, но описываем и воспринимаем это единое, исходя из своих целей, приобретённых навыков и знаний. Мы можем видеть и описывать один объект но с разных ракурсов, которые определяются конкретной точкой сборки индивида.
Поэтому нет смысла спорить чья, ДР или Маслоу, точка сборки правильнее. Они формализовали своё знание и дали нам инструмент. Вы это понимаете. :)

Для меня показатели ДСП, по сути, трехмерная координата хуz другого объекта относительно моих координат и моей точки сборки.
helger писал(а):
21.06.19 22:19
Именно
Спасибо за комментарий, я не спец в психологии поэтому делал это заявление осторожно.

sergeySV
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29.06.13 19:48
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение sergeySV » 22.06.19 10:39

Досадно всё этО

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 22.06.19 12:28

Repka писал(а):
21.06.19 21:46
Я не отвергаю прочие показатели, я говорю об основных
Основной показатель - это эволюционно заложенный инстинкт самосохранения или стремление к выживанию наиболее благоприятственным для себя способом. В качестве основного показателя достаточно его одного. Тебе ещё Копрефилд писал об этом страниц 30 тому назад достаточно долго и упорно. Можно подвести под фокальную точку этого основного стремления все свойства человеческого характера и способы взаимодействия с окружающими. По типу ДСП, только без излишества. Человек хочет быть богаче, заниматься сексом и быть всех главнее, потому что стремиться выжить и самосохраниться. Предсказательность не хуже чем у любой психологической модели, в том числе ДСП

Stopthem
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.06.19 19:22
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Stopthem » 22.06.19 13:24

Lelik писал(а):
21.06.19 20:37
сменить на реальный спорт кар.
Как по мне - очень уместная аналогия с машинками. Если немного подучить историю, легко можно узнать, самые первые машинки были довольно медленными, часто ломались а едва ли имели и десятую долю тех функций которые имеют машины более современные. Что вполне логично - за 100 лет что угодно можно очень серьезно усовершенствовать. Если перевести нашу ситуацию на аналогию, вы пришли в гараж к гонщикам с парасиловой машиной и утверждаете что она лучше любой современной машины т.к они были созданы на ее основе. На закономерное предложение продемонстрировать вы почему-то отказываетесь, после дальнейших распросов выясняется что сами вы за руль своей машины никогда не садились, но зато где то там когда-то читали что эта машина огого. :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей