Поиск источников к Научпопу
Поиск источников к Научпопу
Наука дает прогноз или даже точный расчет . Как там с прогнозированием ?
Поиск источников к Научпопу
Скорее наоборот: можно пожелать ДСП модели из чисто умозрительной и обсуждаемой немногочисленными интересующимися любителями, преодолеть путь до оформления в гипотезу и пройти полноценную экспериментальную проверку
- Учитель Истории
- модератор
- Сообщения: 32814
- Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
- Откуда: Великая Степь
Поиск источников к Научпопу
Психология это общее название многих учений и не все они в формате психолог-клиент. Например политики используют психологов специализирующихся на манипулировании электоратом!
Пример такой манипуляции на выборах Ельцина слоган, - голосуй, иначе проиграешь!
На выборах ЕР, - МЫ повышаем пенсии, МЫ снизили инфляцию, МЫ сдали больше жилья в эксплуатацию, чем когда либо!
Какие претензии? Всё это работает! Бывают и ляпы, Терезу Мэй наверняка пиарщики подучивают "альфить" на публике, но порой это выглядит нелепо, как её танцы на трибуне! Не учли они, что конкретно для неё танцы не подходят, также как Жириновскому петь!
Точно также и у хорошего инженера бывают неудачные проэкты, когда не все условия задачи он учёл.
Пример такой манипуляции на выборах Ельцина слоган, - голосуй, иначе проиграешь!
На выборах ЕР, - МЫ повышаем пенсии, МЫ снизили инфляцию, МЫ сдали больше жилья в эксплуатацию, чем когда либо!
Какие претензии? Всё это работает! Бывают и ляпы, Терезу Мэй наверняка пиарщики подучивают "альфить" на публике, но порой это выглядит нелепо, как её танцы на трибуне! Не учли они, что конкретно для неё танцы не подходят, также как Жириновскому петь!
Точно также и у хорошего инженера бывают неудачные проэкты, когда не все условия задачи он учёл.
Поиск источников к Научпопу
Вероятно , можно вполне писать не по-русску , а по-русски .Учитель Истории писал(а): ↑17.11.18 15:53Знание психики человека можно вполне себе прогнозировать его поведение
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
Причем тут ДСП? Ты вылез из своего чулана и начал вещать что психология это вещь! Но все твои потуги привести доказательства этого смелого заявления провалились. И сейчас ты переводишь стрелки думая что кому то здесь не понятно твое поведение.
Которых никто кроме тебя не увидел
Примеры будут или предлагаешь поверить на слово?Учитель Истории писал(а): ↑17.11.18 15:53Знание психики человека можно вполне себе прогнозировать его поведение.
Поиск источников к Научпопу
Были представлены 2 объяснения выложенной вами истории. Баланс значимости очень вам не понравился, потому что ДСП скопировано именно с этого пикаперского приема.Ктотодобрый писал(а): ↑17.11.18 21:53Но все твои потуги привести доказательства этого смелого заявления провалились. И сейчас ты переводишь стрелки думая что кому то здесь не понятно твое поведение
Были многочисленные обещания предъявить доказательства научности ДСП, которые так и остались невыполненными
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
Вообщем все понятно. Еще один сел в лужу и усиленно гребет веслами между делом переводя стрелки.
А вот тут ты опять сел в лужу. Мы уже давно сошлись в том что ДСП не научная модель. Но если ты так хочешь поиграть в эту игру то давай , покажи эти самые обещания. С твоими невыполненными психологическими обещаниями которые ты не вывез все желающие могут ознакомится на прошлых страницах.
Поиск источников к Научпопу
Достаточно уже показал. Действительно, любой, прочитав предыдущие страницы может убедиться, что психологические модели дают не менее полноценные объяснения чем ДСП.Ктотодобрый писал(а): ↑17.11.18 22:07А вот тут ты опять сел в лужу. Мы уже давно сошлись в том что ДСП не научная модель. Но если ты так хочешь поиграть в эту игру то давай , покажи эти самые обещания. С твоими невыполненными психологическими обещаниями которые ты не вывез все желающие могут ознакомится на прошлых страницах
Что характерно, например такие известные учёные как Марков и Дубынин не отрицают психологию как науку, читают лекции на соответствующих факультетах
---Дубынин А.В. подготовил и читает для студентов-психологов вечернего отделения МосГУ следующие дисциплины: анатомия центральной нервной системы; физиология центральной нервной системы; физиология высшей нервной деятельности и сенсорных систем. Кроме того, им разработаны курсы по психофизиологии, психогенетике, экологии. По основному месту работы Дубынин В.А. ведет спецкурс «Физиология двигательных систем мозга», входящий в систему повышения квалификации работников высшего образования на базе МГУ им. М.В. Ломоносова---
https://www.livelib.ru/author/548252-vyacheslav-dubynin
Александр Марков (из интервью "Личности сделаны из нейронов")
---
Вопрос: Значит ли это, что психология сведется к биологии и генетике и всю предыдущую науку можно будет перечеркнуть?
Марков: Нельзя сказать, что в результате генетических открытий наше понимание человека радикально изменилось. То, что мы как личности сделаны из нейронов, а не из каких-то мистических эфирных субстанций, было ясно умным людям больше ста лет назад. Еще во второй половине XIX века в книге «Рефлексы головного мозга» великий русский ученый Сеченов убедительно доказал, что душа есть продукт работы мозга. Но и теорий, сформулированных в донейропсихологическую эру, никто не отменял. Просто они получили доказательную базу---
https://hbr-russia.ru/management/upravl ... ami/a10906
- Учитель Истории
- модератор
- Сообщения: 32814
- Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
- Откуда: Великая Степь
Поиск источников к Научпопу
Не по теме
СИМ, спасибо.
Эта тема интересна и держится такими, как Вы, Коперфильд, Алтайшаман.
Эта тема интересна и держится такими, как Вы, Коперфильд, Алтайшаман.
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
Ты показал только свою баранью упертость и полное незнание предмета. Ты заявлял что психология работает , ок - тебя предложили доказать твою точку зрения и тут ты сел в лужу так как сам предмета не знал и вынужден был ковыряться в гугле на ходу осваивая материал. Когда тебе предложили доказать пользу психологии работающими приемами ты вместо это даешь какие то ссылки которые сам даже не читал. Вообщем еще один несогласный который даже не может толком понять с чем он не согласный. Еще один очень хороший объект для изучения работы ДСП. Казалось бы , для чего взрослому человеку сидеть здесь всячески пытаясь доказать рабочесть психологии от которой он очень далек? Это все плита , захватила контроль над бренным телом и теперь делает что ей вздумается "Делай что хочешь , осваивай с нуля психологию , игнорируй неудобные вопросы но только ПОБЕДИ!". И вот человек тратит свое и чужое время пытаясь доказать состоятельность того в чем он даже не разбирается только что бы окаянный палеокортекс наконец выдал дозу приятных горомонов вместо кортизола. Вот ты за прошедшие несколько дней потратил уйму своего времени , ответь себе на вопрос - для чего? Чего ты хотел достичь?
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Поиск источников к Научпопу
СИМ, я никак не врублюсь, что вы так педалируете "научность" модели, системы? Если модель базируется на разносторонних научных достижениях, связывая их в систему, годную не спецу по психологии и прочим наукам, к бытовому применению, то весь ваш спор о научности я вижу бесчисленным.
Модель ДСП, это всего лишь открытый системный подход, как система, достоверно и доступно для неспециалистов, описывающая основные каналы взаимодействия М и Ж. Это я вам и пытаюсь сказать, сравнивая модель с системой разработки и постановки на производство СРПВТ. Применяя ее формализованную структуру, люди могут понимать и прогнозировать отношения. А конкретные образцы таких отношений уже индивидуальны из-за различных значений этих составных частей ДСП.
Поэтому ваш запрос перевода ДСП в гипотезу не имеют никакой смысловой нагрузки, никто ж не требует обеспечения научности СРПВТ.
СИМ, соответственно ваш запрос о подтверждении научности так же не имеет смысла, как и требование подтверждения научности СРПВТ, Эта система лишь структурирует процесс на основе последних научных данных об устройстве и работе мозга.
Поиск источников к Научпопу
Простите, но что тут вообще надо доказывать? Что психология является признанной официально наукой? Так вы в этом и сами можете убедиться поискав в Интернет. В РАН есть Секция философии, политологии, социологии, психологии и права Отделения общественных наук РАН. Или необходима справка с печатью и подписью?Ктотодобрый писал(а): ↑17.11.18 21:53Ты вылез из своего чулана и начал вещать что психология это вещь! Но все твои потуги привести доказательства этого смелого заявления провалились.
Вы требуете каких-то смешных, на мой взгляд, доказательств вроде того, что Солнце есть и светит, хотя для этого просто надо взглянуть на небо и всё станет очевидным.
В том, что психология работает, лично мне сомневаться не приходится. Сама эта тема является подтверждением того. При помощи психологии вполне себе возможно предсказать реакцию одних форумчан на слова или действия других форумчан, и всё это работает в обе стороны. При этом всё тоже самое возможно сделать и при помощи модели ДСП :D
Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:
Именно! :D
Поиск источников к Научпопу
Каких? В вики убогого пикапера в качестве пруфлинка лишь ссылка на его форумный пост.
А я говорю, что это феерический бред. Как будем нашу авторитетность сравнивать? Фотками членов? Или ты каким-то чудом все же поймешь, что для доказательства заявлений необходимо использовать научные источники?
- Учитель Истории
- модератор
- Сообщения: 32814
- Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
- Откуда: Великая Степь
Поиск источников к Научпопу
Не структурирует, а использует.
При этом психологию использует для интерпретации поведения человека, а нейробиологию использует для создания «дымовой завесы», призванной задрапировать псевдонаучный бред про «ядра и мосты».
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
Какая разница признана она или нет? Сожжения ведьм на костре и экзорцизм тоже были признанными практиками. Для меня самый важный критерий рабочести это возможность прогноза. СИМ ничего подобного не смотря на все попытки так и не нашел. Я не отрицаю что в психологии есть вполне полезные и рабочие материалы , но их слишком мало относительно общей массы материала. Это как искать утонувший корабль с золотом в океане на ощупь.
СИМ утверждал что много всяких инструментов способных делать то же что делает ДСП
А я попросил привести примеры такого использования
И дальше уже пошли непонятно откуда скопированные тексты и ссылки где ничего полезного так и не оказалось.
И не смотря на все попытки СИМ'а найти что то стоящее в океане бреда пока ничего он так и не нашел. Может другим исследователям повезет больше?СИМ писал(а): ↑07.11.18 23:48Первое попавшееся объяснение из раздела психологии в Википедии:
---Полево́е поведе́ние — понятие, введённое Куртом Левином для обозначения совокупности импульсивных ответов на внешние стимулы (стимулы окружающей среды), характеризующееся низким уровнем произвольности (недостатком самоконтроля) и преобладанием ориентации субъекта на ситуативно значимые объекты воспринимаемого окружения (в отличие от ориентации на принятую цель деятельности, то есть на такую цель, достижение которой связано с удовлетворением наличествующих у индивидуума внутренних потребностей и мотивов)---
Поиск источников к Научпопу
Вот здесь самое интересное о чём я уже писал выше. Найдены какие-то отделы или области мозга, ответственные за сложное поведение человека?
Поиск источников к Научпопу
Не знаю. Просто не знаю, что вы имеете ввиду под доказательствами. Поэтому и спросил, что является в вашем понимании, доказательством.
Так конечно много. Возьмите, хотя бы, пирамиду Маслоу. Думаю, знакомы с ней. А Маслоу:Ктотодобрый писал(а): ↑20.11.18 05:19СИМ утверждал что много всяких инструментов способных делать то же что делает ДСП
А́брахам Масло́у[2] (англ. Abraham Maslow [ˈmæzloʊ]; 1 апреля 1908, Нью-Йорк — 8 июня 1970, Менло-Парк, Калифорния) — известный американский психолог, основатель гуманистической психологии.
ДСП - не что иное, как пирамида Маслоу. Просто, так сказать, в усечённом варианте, где некоторые ступени сливаются в одну и носят просто иное название.
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
Вот вы вообще как это себе представляете?
Вообще то, легко, но ведь если не понимать и не знать, что там имеется ввиду в пирамиде Маслоу, то любой пример будет непоказателен. Но для наглядности, возьмите любое, что с вашей точки зрения, возможно объяснить ДСП, то и будет практическим применением пирамиды Маслоу. Просто более популярно и с использованием современных знаний и терминологии. Но суть и действие останутся теми же. И в ДСП и в пирамиде Маслоу, уровни - отражают мотивацию для совершения действий.
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
Я вот не вижу здесь инструмента для прогноза. Это скорее шкала потребностей или если посмотреть с другой стороны шкала развития человека.Диаграмма иерархии человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу.
Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация
Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)
Поиск источников к Научпопу
Вы не находите, что любого рода прогнозирование, упирается только лишь в личные способности? Ведь если кто-то не понимает, как работают законы Ньютона, то и прогнозирование на их базе не будет ему понятно, хотя они не перестают работать от чьего-то личного не понимания, не так ли? Скажем, вам приходилось когда-нибудь объяснять ребёнку почему нельзя засовывать пальцы в розетку? Как по мне, так не знаю ни одного объяснения, которое бы было понятно для ребёнка и при этом основывалось на силе тока, разнице потенциалов и проводимости (сопротивлении материалов). Как правило, гораздо проще и примитивнее - не суй пальцы, иначе будет бо-бо и ай-яй-яй, хотя все эти бо-бо и ай-яй-яй имеют в своей основе всё вышеперечиленное. Вот и ДСП - оптимизированная для понимания широких масс пирамида Маслоу. Это не делает ДСП ненаучным объяснением, но это не есть и инновационное привнесение в науку или самостоятельная научная теория. Просто - популяризированная и адаптированная модель уже существующего.
Как по мне, так очевидно, что 1 и 2 в пирамиде, соответствуют Пища в ДСП, 3 и 4 - Секс, 5,6,7 - Доминирование.
Д - верхушка пирамиды ДСП, С - середина, П - платформа, нижний уровень.
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Отправлено спустя 34 минуты 25 секунд:
Вот, кстати, и ИСТОЧНИК к Научпопу. Разве нельзя сказать, что он найден?
:D
- Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Поиск источников к Научпопу
Ок , хотелось бы видеть прогноз по Маслоу если конечно ваши способности это позволяют.
Т.е любовь , принадлежность к чему либо и уважение = сексвостребованность?
А если бублик у нищего отобрал это ведь тоже доминирование. К какому это отнести пункту? Познанию или самоактуализации?
Вот только не понимают ее широкие массы. Даже на этом форуме где собрались в среднем далеко не глупые люди процент понимания модели весьма небольшой. Тогда как пирамида Маслоу намного более известна. Но известна не равно полезна. И пока на практике не будет доказана прогностическая или хотя бы практическая польза пирамиды ее применимость остается под вопросом.
- Учитель Истории
- модератор
- Сообщения: 32814
- Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
- Откуда: Великая Степь
Поиск источников к Научпопу
Пирамида тоже не бесспорна.
Как она объясняет, что человек недоедает целый месяц, чтобы сходить в театр?
А психология объясняет запросто: человек действует исходя из своих ЦЕННОСТНЫХ УСТАНОВОК.
И тем же психология отличается от ДСП и других лжетеорий: она исходит из того, что когнитивные способности человека гораздо более развиты, чем у животных, и не сводит все дело к инстинктам.
Как она объясняет, что человек недоедает целый месяц, чтобы сходить в театр?
А психология объясняет запросто: человек действует исходя из своих ЦЕННОСТНЫХ УСТАНОВОК.
И тем же психология отличается от ДСП и других лжетеорий: она исходит из того, что когнитивные способности человека гораздо более развиты, чем у животных, и не сводит все дело к инстинктам.
Поиск источников к Научпопу
Что спрогнозировать то надо? Когда Солнце потухнет или когда инопланетяне будут найдены? :DКтотодобрый писал(а): ↑21.11.18 07:10Ок , хотелось бы видеть прогноз по Маслоу если конечно ваши способности это позволяют.
С точки зрения создателей пирамиды ДСП. Они упростили пирамиду Маслоу объединив некоторые уровни. Какая ж любовь между М и Ж без С? Разве только в детском саду :DКтотодобрый писал(а): ↑21.11.18 07:10Т.е любовь , принадлежность к чему либо и уважение = сексвостребованность?
К самореализации по пирамиде Маслоу (реализация физического потенциала). За счёт более слабой личности. Доминирование над физически слабым по пирамиде ДСП.Ктотодобрый писал(а): ↑21.11.18 07:10А если бублик у нищего отобрал это ведь тоже доминирование. К какому это отнести пункту? Познанию или самоактуализации?
Вы, кстати, привели не вполне классическую пирамиду Маслоу. В классической верхние три уровня - самоактуализация, эстетика, познание - представляются одним уровнем - самовыражение. Вот в это самовыражение, выраженное путём реализации своего физического потенциала и достижения через выражение этого потенциала желаемого и есть тот пункт, куда следует отнести отъём бубликов у населения.
Ну, фразеологизм "широкие массы" не подразумевает "все и каждый". :D
Эстетические потребности. В пирамиде Маслоу.Учитель Истории писал(а): ↑21.11.18 08:33Как она объясняет, что человек недоедает целый месяц, чтобы сходить в театр?
Человек, который, пусть и путём недоедания, а может и в значительной степени благодаря этому, сходив в театр, чувствует себя выше (вам не эстетам не понять)/удачливее (удача улыбается сильным, а не вам дурачкам)/твёрже духом (йа смог недоедать ради билетов, не то, что иные слабаки)/ресурснее (смог себе позволить недоедать, но при этом не умер с голоду, не то, что другие) и т.п. тех, кому это не дано или тех, кто не испытывает к этому потребности. Вот вам и доминирование в пирамиде ДСП. :D
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей