О созависимости

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Аватара пользователя
От и до
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30.11.14 14:20

О созависимости

Сообщение От и до » 16.03.15 12:06

Очень четко описана одна из патологических ситуаций, в которой нет будущего, но которая может зацепить и держать долгое время. Помимо нижеизложенного, есть еще наблюдение: те, кто играет, и вообще склонен к различным видам манипуляций и/или поддается на них, может быть в двух ролях - и "собаки", и "садиста" - в разных отношениях. А также, переходит от роли "собаки" к "садисту" в силу понятных причин. Интересно обсудить эту модель в целом, ну и если кто-то участвовал в подобного рода отношениях, частности.


ИГРА В НИТОЧКУ

(Жестокий, но правдивый пост о созависимости)

В детстве я встретила в книжке описание садистской забавы: привязать на нитку кусочек мяса, дать голодной собаке, а потом вытянуть у неё из пищевода, и так несколько раз.
Будучи впечатлительным существом, я этот способ мгновенно и тщательно забыла, и только через много лет случилось, что я увидела и опознала его. Как водится, по обеим сторонам ниточки были люди.

Игра в ниточку осуществляет так. Находим голодную "собачку", у которой есть острая нужда в том, чем вы, по случайности, можете её одарить. Мужчина жаждет вашей любви, женщина мечтает иметь от вас ребёнка, или речь про "замуж", неважно, главное, что вы сбывать эту мечту не можете и не хотите.
Но сразу никто не отказывается, это глупая трата ресурса, который может развлечь вас долгими зимними вечерами. Положите кусочек мяса на ладонь:
- Как я мечтаю о ребёнке! Как хочется любви! Семья - это всё, что нужно женщине.
Дождитесь, когда собачка сцапает его и проглотит. А теперь тяните:
- Ты? Но ты не тот человек, за которого я хотела бы выйти. Не думаю, что ты будешь хорошей матерью. Я не люблю тебя, извини.
Собачка давится и блюёт. А теперь ждите.
Сначала успокойте и утешьте животное, почешите ему холку и живот, если позволит. Кто же пожалеет бедняжку, как не самый близкий человек? Проведите довольно длительное время в ласковых играх, которые, конечно, очаровательны, но далеко не так остры, как в ниточку. Когда животное расслабится, повторите трюк.
- Знаешь, я всё бы отдала, чтобы сидеть вот так, обнявшись, с человеком, которого я.... Мне иногда кажется, что мы могли быть вместе... У нас могли быть красивые дети.

[omnomnom]

- И прости меня, прости, что я не могу дать тебе этого.
И тут же бегите за тряпкой. Да, игра грязная, но увлекательная. Собачка выдаёт эмоцию такой чистоты, что можно пить стаканами. Иная даже может попытаться вас укусить, что вообще прекрасно.
Утешить, успокоить, приласкать. Изменить тактику:
- Ты плохая собачка! Я так хочу, чтобы у нас всё было хорошо! Но посмотри, ты заблевала весь пол. Ты на меня бросилась! Я потихоньку начала думать, что ты можешь стать мужчиной моей жизни, но после того, что ты натворил... Ребёнка от такой агрессивной грязной сучки? Ха! Ты сломал мою мечту на наше будущее.
Это высший пилотаж: мясо из желудка выдёргиваете вы, а виниться и утешать будет она.

Длительность игры зависит от вашей ловкости и доверчивости животного. Но приготовьтесь, раньше или позже наступит неловкий момент, когда даже самая тупая скотина обучится и перестанет реагировать на ваше мяско. Например, добудет другую кость или просто потеряет аппетит. Отвернётся, попытается сбежать, способна даже задрать заднюю ногу и об..сать вашу приманку. Сука, она и есть сука.
Вы переживёте несколько неприятных минут, предупреждаю. Ещё недавно существо, танцевавшее полечку за заначку, поднятую повыше, не желает даже пошевелиться. Своим поведением она как бы обесценивает вашу и награду и вас, заодно. Она больше не ваша собачка.
Если вы такой человек, как я себе представляю, - при условии, что вы играете в эту игру, да? - может произойти странная штука. Вы вдруг снимете мясо с нитки и попытаетесь скормить его ей с руки, просто так, даром и насовсем. А она, понимаете ли, не возьмёт. Даже если сможете её убедить, что нет никакой хитрости, и вы готовы - правда готовы, - любить, замуж и детей. Ей больше не сладок этот кусочек. Она вас больше не любит.
Дальнейшая игра бесполезна.
Замените собаку.

Напоследок - если вы на другом конце ниточки. Осознайте. Каждый раз, когда вы блюёте от боли и обиды, вспомните, как это было в предыдущий раз. Тем ли кусочком вас снова поманили? Стоит ли он этой обжигающей боли в кишках? Бесполезно говорить "Не жрите" - "Не желайте, не берите, не доверяйте". Вы пока что уязвимы для садиста, но хотя бы поймите, что это он садист, а не вы - плохая больная собака.
А потом бегите.
Когда за вами кинется погоня, помните: мучитель нуждается в жертве не меньше, чем она в нём, но больно бывает только ей, а ему - максимум, обидно. Ничего, переживёт. И он не исправится. Всё плохое, что было между вами, не исчезнет, не уйдёт в песок, шероховатости не скрошатся. Это всё тот же человек, что вас мучил, он не изменился, просто перестал. На время.
Можно даже обставить финал красиво, с лирикой и жестами. Но как бы вам ни хотелось романтизировать историю, держите в уме картинку с собачкой и ниточкой.

© Марта Кетро

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 16.03.15 12:09

Какая хрень, простигосподи

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 16.03.15 12:17

"Можно даже обставить финал красиво, с лирикой и жестами. Но как бы вам ни хотелось романтизировать историю, держите в уме картинку с собачкой и ниточкой."

А зачем все это?

Asteraceae
аксакал
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 21.01.15 15:27

Сообщение Asteraceae » 16.03.15 12:20

Треугольник Карпмана гораздо более рабочая модель.

ФилипДжейФрай
любитель
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 13.01.15 16:45

Сообщение ФилипДжейФрай » 16.03.15 12:21

Отличный метафорический рассказ

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 16.03.15 12:21

Это модели для долбанутых на всю голову? :lol:

Аватара пользователя
От и до
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30.11.14 14:20

Сообщение От и до » 16.03.15 12:25

Asteraceae писал(а):Треугольник Карпмана гораздо более рабочая модель.
Она посложнее и немного про другое.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 16.03.15 12:52

Так зачем все это , вы мне так и не ответили..
Не проще ли послать? :lol:

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 16.03.15 13:20

Если немного утрировать, этот способ называется "Динамо" :D .
Штука довольно известная и в том или ином виде используется многими и во многих областях. Начиная от М и Ж, работодателей и заканчивая моей собакой... :D

Аватара пользователя
От и до
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30.11.14 14:20

Сообщение От и до » 16.03.15 13:42

Бажена, да. Только с большой степенью вовлечённости, в связи с тем, что то, на что ловят, уж слишком желанно.

Это о готовности работать и поставлять моральные, ну и материальные удовольствия на "авансах", которые ничего не стоят.

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 16.03.15 13:55

Если этим способом овладеть хорошенько, да немножко быть психологом, можно действительно получать "многая блага" внахаляву, за дырку от бублика и обещания.
Иногда этот способ бывает очень жесток для "собачки", да так что "зализывают раны" долгое время, что даже и здесь на форуме видим..., да и "человеку" не плохо бы помнить, прежде чем затевать игру, что от "собачки" может обратка прилететь. Очень иногда нехилая. Утрированно -еЕсли "собачка" пекинес - одно, а если КО?! :shock: Сожрет и кусок мяса и "человека", в качестве компенсации.

П.С. Как бы мне начальство так замотивировать, чтобы платили зарплату за обещания работы... многая года... 8) :D)

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 16.03.15 14:12

Люди ..Об чем вы?
если тобой манипулируют , а ты позволяешь - то объяснение одно, без всяких теорий - ты - дура.

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 16.03.15 14:21

скорпи тут масштабней фсе (смайлик показывающий руками бо-о-ольшую рыбу).
Это в старттопике пример, что Ж- "собачка", а М - "человек". Наоборот бывает не реже. И в любых других областях жизни. Манипуляшка онли. Уверена, очень многие могут найти в своей жизни подобные примеры.
Ну и таки да, по сути "самадура(самдурак)". :lol: [/b]

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 16.03.15 14:46

кг/ам.

Аватара пользователя
От и до
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30.11.14 14:20

Сообщение От и до » 16.03.15 14:57

Грубый, простой пример, прямо с сайта. Рубрика - Запросы женщин на СЗ.

Женщина в возрасте живописует идиллию, которая ожидает ее избранника: еда, тепло, поцелуи, мыльные пузыри, поездки на кораблике... и т.п. романтизм. Предложение: уют и комфорт без вредоносных примесей. И аналогичные по смыслу: о заботе, крепкой семье, верности.

И ведь найдется купец на этот воздушный товар. И мало ли что так не бывает, что один елей, патока и сироп - перспективы светлого совместного будущего-то манят.

Бажена, решили встать на скользкую тропу манипуляций? У Вас кто в начальниках? Пекинес или КО? .

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 16.03.15 15:05

Та кто ж ей поверит?
Зануда писал(а):Не унижайте женщин правдой - дайте им сказку ;-)

Аватара пользователя
АрхангелМ
старейшина
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24.03.14 06:25
Откуда: 89

Сообщение АрхангелМ » 16.03.15 18:54

Это не хрень, так бывает..

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 16.03.15 19:51

"В детстве я встретила в книжке описание садистской забавы: привязать на нитку кусочек мяса, дать голодной собаке, а потом вытянуть у неё из пищевода, и так несколько раз."
Книжка называется рассказ Антона Павловича Чехова "Каштанка", тетеньке авторше должно быть стыдно этого не помнить!
А в целом, описано все правильно!
Можно изложить в трех словах - поматросил(а) и бросил(а).

Аватара пользователя
aska
посвященный
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 29.06.12 23:00
Пол: Ж

Сообщение aska » 16.03.15 20:16

что то мне подумалось - эти игры-дерганья могут вызвать "условный рефлекс", видя на подходе этого чела, будет ужО блевать охота, не дожидаясь как бэ повтора на "те же грабли"...нет ну если идиотС, то тут все может быть и даже как то не жалко :lol:
Хотя о вкусах не спорят, у каждого свои извращения-тараканы в голове прыгают. Но всегда нужно помнить, что всегда есть тот, кто умнее и может тебя переиграть :wink:

пыс. не совсем поняла, какие эмоции в этой игре садист испытывает?

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 16.03.15 20:28

Нормальные невротические отношения. Один садист, другой мазохист, они друг друга нашли и им хорошо.

Аватара пользователя
aska
посвященный
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 29.06.12 23:00
Пол: Ж

Сообщение aska » 16.03.15 20:31

эээ а в каком месте (или на каком этапе) садист испытывает должное ему чувство удовлетворения?

Аватара пользователя
От и до
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30.11.14 14:20

Сообщение От и до » 16.03.15 20:54

aska писал(а):эээ а в каком месте (или на каком этапе) садист испытывает должное ему чувство удовлетворения?
На всех этапах.

1. В момент, когда понимает: у него есть то, что нужно другому;
2. Когда "ловит" в первый раз;
3. Когда получает отзыв на свои действия;
4. Когда винит;
5. В целом, многим нравится сама идея управления другим человеком. Греет самолюбие, повышает самооценку.

Аватара пользователя
aska
посвященный
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 29.06.12 23:00
Пол: Ж

Сообщение aska » 16.03.15 22:05

скорее самоутверждение)))

пыс. А кто за ниточки больше дергает, М или Ж, при условии - "бабы все дуры"? :D

Аватара пользователя
От и до
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30.11.14 14:20

Сообщение От и до » 16.03.15 22:14

Самоутверждение самоутверждению рознь.
Если таковое включает в себя издевательство над другим, то оно автоматически перестает быть только лишь самоутверждением.

Там у автора в тексте все расписано про ниточки. .

Аватара пользователя
aska
посвященный
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 29.06.12 23:00
Пол: Ж

Сообщение aska » 16.03.15 22:37

когда не знаете ответа, можете просто промолчать. Наших М интересно послушать.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя