Бездарно сконфигурированная система Свой/Чужой

[Tэд]

У каждого человека есть встроенная система распознавания свой/чужой. Это основа механизма взаимодействия с остальными людями. Своим можно доверять, их указаниям можно следовать; чужим нельзя доверять. Все отношения с другими людьми строятся поверх этой системы.

Эта система изначально конфигурируется в детстве родителями (или теми взрослыми, которые выполняет родительские функции). Целенаправленная, хорошая конфигурация этой системы Свой/Чужой ребенку одна из основных задач для родителя.

Хорошо настроенная система определяет положение другого человека где-то между крайних точек: свой и чужой. Чужой не обязательно враг, это может быть просто человек со своими интересами, которого ваше благополучие не очень то и заботит, но с ним все равно можно иметь совместные дела, но не стоит на него переписывать имущество, давать ключи от квартиры где деньги лежат или плакаться ему в жилетку о сокровенном. Надо соблюдать границы и получать удовольствие от взаимовыгодной кооперации, когда есть возможность.

Свой не обязательно хочет того же, что и ты. Просто этого человека заботит твое благополучие. К примеру, он не обязательно хочет смотреть тот же фильм, есть ту же еду, заниматься тем же видом спорта, читать те же книжки. Однако, он не хочет чтобы тебе было фигово, хочет чтобы ты мог бы заниматься своим видом спорта, читать свою книжку, и в целом хочет чтобы твое завтра было бы лучше, ну хотя бы не хуже, чем твое сегодня.

Бездарно сконфигурированная система настолько искажена, что чаще всего ее даже нельзя назвать "Свой/Чужой". Подойдет название "Я/Враги". Под "Я" попадает не только сам человек, но и остальные "правильные человеки". Почему "Я"? Потому как подразумевается, что должны совпадать вкусы, желания, мысли, стремления. С этими людьми происходит хотя бы одностороннее слияние (в простонародье "залипание"), свои мысли и желания проецируются на них, им идет безграничное доверие. Все остальные записываются во "Враги", то есть опасные, враждебные люди, от которых надо по крайней мере отгородиться пятиметровой стеной от греха подальше и не подходить к ним на пушечный выстрел, при необходимости говорить с ними резко и отрывисто.

Откуда берется такая странная конфигурация? Из-за страха мамы или бабушки, в большинстве случаев (но может быть и отца, учительницы и так далее). Мама необразованная и не понимает, что ее задача построить ребенку хорошую систему "Свой/Чужой" и правильно ее сконфигурировать. Она печется о ребенке и боится за его благополучие в большом и опасном мире, потому что у ребенка нет вообще никакой системы для взаимодействия и нет понимания, кому можно доверять, а кому нельзя.

Поэтому мама внушает, что мир опасен и враждебен: "не гладь собаку, укусит", "не трогай, заболеешь", "ни в коем случае не разговаривай с незнакомым дядей", "веди себя хорошо или вон та тетя тебя заберет!", "ешь только дома, везде кормят отравой", "не ходи далеко, соседский мальчик пошел, его сбила машина и он умер". Пугает, на благо ребенка же, потому как беспокоится о нем. Как она считает эти простые инструкции уберегут ребенка от опасностей внешнего мира, а когда он подрастет, то сам во всем разберется и уже все поймет. Ребенок же получает картину полностью враждебного и опасного мира. Все вокруг - враги, кроме "Я".

Той же маме удобно, если ребенок охотно ест такую же еду как она (то что она любит или умеет готовить или успела купить), любит смотреть те же фильмы, что и она, ребенку нравится одежда выбранная мамой. Это практично: не надо отдельно готовить или самой есть то что нравится ребенку, ребенок будет с удовольствием сидеть рядом и смотреть тот фильм что хочется посмотреть маме, одежду можно выбрать быстрее. В конце концов онажеегомать и ее вкус и желания не такие уж и плохие, зачем изобретать велосипед? То есть ребенок растет в таком мире, где "желания" ребенка и человека которому можно доверять всегда полностью совпадают, а остальные, это те кто вне квартиры - опасные враги. Ребенок не имеет собственного "Я", взрослый становится частью "Я" ребенка.

Отсюда и получается конфигурация "Я/Враги": полное слияние ("залипание") с "хорошими" и неприятие чужих. Потом у ребенка произойдет логическое замещение: сопадают желания, вкусы, стремления - свой в доску; хочет не того же что и я, другие вкусы и стремления - опастность, враг.

Таких людей, с безалаберно сконфигурированной системой "Свой/Чужой", то есть системой "Я/Враги" вместо требуемого, очень много и им сложно жить. Потому что с одной стороны систему "Я/Враги" очень легко взломать любому желающему и стать своим в доску и использовать пациента как вздумается. Тогда как продуктивное взаимодействие с окружающим миром фактически закрыто, ведь все вокруг враги. С ними надо цедить сквозь зубы и ограничить всяческий контакт только жизненно необходимым.

Люди с системой "Я/Свой" - те самые ОМП, что переписывают квартиру на встреченную полгода назад ОЖП, потому что у них "душа в душу". То есть либо случайно совпали, либо ОЖП смимикрировала совпадение вкусов, желаний и устремлений.

При этом не обязательно смимикрировала. Просто ОЖП воспитывают так, обучая быть с мужчинами кроткой, покладистой, соглашаться. Такое поведение очень быстро взламывает систему "Я/Враги": ведь ОЖП во всем соглашается, из чего делается вывод, что ей нравится все то же что самое что пациенту и следовательно она часть "Я" пациента, а следовательно никаких защит против нее и обращение буквально как самим собою. Если ОЖП без морального стоп-крана попала в этот клондайк, то просто пользуется.

Отсюда и лютая ненависть к БЖ у такого ОЖП после пламенной любви, потому как из категории "Я" она может переместится только в категорию "Враги".

[Говорящий с ветром]

Интересная выкладка.
Даже не относительно БЖ, а относительно некоторых "родственничков"

[Torneo]

все проще, баба вообще неспособна дать полноценное воспитание.

[Lelik]

2 Ями

Предупреждение за нарушение правил форума. Цитирование.

[noev]

Поэтому мама внушает, что мир опасен и враждебен

Tэд, на самом деле, Вселенная дружелюбна, а все люди братья? Это имеешь ввиду?

[Она]

Согласна полностью, что мать одна не может дать полноценное воспитание сыну. Но она может хотя бы не вредить и не мешать учиться самостоятельно принимать решения и ориентироваться в мире. Прислушиваться к сыну, разговаривать с ним.
Всё, что написал автор, в нашей практике было до лет 11. Потом потихоньку мозги встают у подростка на место. Надо только не мешать им (подросткам) думать.

[Она]

noev, наверное речь о том, чтобы понимать, кто все эти люди в твоей жизни, и правильно давать доступ к личной территории. Смотреть, не нарушают ли они твои границы, как ведут себя по отношению к твоим ценностям и тп. То есть априори не делить на черное и белое людей, а относится с умом к их присутствию в твоей жизни.
Судить по поступкам.

[makar]

СНо она может хотя бы не вредить и не мешать учиться самостоятельно принимать решения и ориентироваться в мире. Прислушиваться к сыну, разговаривать с ним.
.

воспитание идет примером
так как мать думает по бабски
то и сынок будет обабен

решение
сдать парня в секцию
где тренер будет духовным учителем
и не важно в какую
парень должен видеть пример вожака
и стремиться его копировать
а матери сытно кормить
и стирать убирать
плюс рот на замке со своими бапскими нравоучения
иначе выйдет бабораб и педик

[Она]

Да.

[Tэд]

noev, феномен можно разделить на классы пользуясь произвольно избраной осью. К примеру, еду можно разделить на вкусную и отталкивающую. А можно на полезную и вредную. Та классификация, которую ты предпочтешь определит твои ценности, ход твоих мыслей, действия, а следовательно результат твоего взаимодействия с едой.

Судя по твоему вопросу ты скорее делишь мир на "опасный и враждебный" и "дружелюбный, братский", это и есть настройка по системе "Я/Враги". Ведь братья, это кровное родство с пересечение мыслей и желаний, слияние.

Жить в постоянной обороне, настороже, человек не может. Это стрессовая ситуация. Следовательно будет искать братские души. И там уж никаких границ и защит. Ну а так как братья выбираются по некой общности, а не исходя из их истинной мотивации, то результат бывает очень плох.

[Tэд]

У меня вопрос к собравшимся: а может ли мужчина дать полноценное воспитание?

[makar]

а может ли мужчина дать полноценное воспитание?

личное имхо
воспитание должно быть в семье
и мужчиной
и женщиной
парню тож надо ласки
а от меня лично хрен дождешься
по этому я против одностороннего воспитания
как со стороны мужчины
так и со стороны женщины
м и жо дополняют друг друга
потому и семья была ячейкой общества тысячи лет

щас мир сошел с ума
пропагандируютсамодостаточность
и одиночество
чтоб каждому из пары
продать холодильник
микроволновку
итд
общество потребления
выгодное буржуинам :D

[noev]

Судя по твоему вопросу ты скорее делишь мир на "опасный и враждебный" и "дружелюбный, братский"

Скорее поплотнее познакомился с биологией и сделал кое-какие выводы.

[ЗаиусПО]

У меня вопрос к собравшимся: а может ли мужчина дать полноценное воспитание?

Я считаю что один не сможет.

[Torneo]

У меня вопрос к собравшимся: а может ли мужчина дать полноценное воспитание?

выгляни в окно, этот мир создан ОМП

[Torneo]

Я считаю что один не сможет.

в армии судя по всему не служил?

[Питерский]

Tэд, на самом деле, Вселенная дружелюбна, а все люди братья? Это имеешь ввиду?

Думаю имеется в виду то, что ОЖП не может объяснить принципы правильного построения отношений между человеком и окружающим его миром. В мире много опасностей, но многие из них подчиняются определенным законам, например гопники агрессивны и опасны если пьяны, их много и рядом нет людей и т.п., одинокая ОЖП этих законов не понимает, для нее любой кто сильней - потенциальная опасность, где опасность там страх, где страх там агрессия как форма защиты.

Насчет идентификации по идентичным своим признакам как свой для ОЖП я с Тэдом не соглашусь. ОЖП воспитывают не только мальчиков, но и девочек, и потом эти выросшие девочки говорят о том, что надо всегда иметь прикрытые тылы, заначки, что муж всегда может бросить, изменить, мужей может быть много, а мама одна т.е. получается что даже не смотря на схожесть целей, аленьего, пробабского мировоззрения принятие ОМП за своего не происходит.

[Tэд]

Torneo, вернемся к теме. Здесь обсуждают систему Свой/Чужой и проблемы ее конфигурации. Остальное флуд.

[Питерский]

У меня вопрос к собравшимся: а может ли мужчина дать полноценное воспитание?

Полноценное нет, но чисто мужское воспитание на порядок ближе к полноценному чем чисто женское. Дело в том, что для того, чтобы человек гармонично развивался ему необходима не только рациональная объективная отцовская оценка, но и субъективная (конечно положительная) оценка и безусловная любовь матери просто за сам факт твоего существования, что повышает уверенность в себе, ведь пока человек взрослеет (учится) он больше ошибается, чем делает правильно и от отца получает в основном критику.

[Tэд]

Питерский, при прошивке "Я/Враги" у ОЖП те же проблемы что и у ОМП. К примеру, если в детстве ее пугали мужчинами и она поместила мужчин в категорию врагов, то она и будет крысить деньги в семье, относится буквально как к врагу (использовать, нападать, низвергать), чувствовать себя в опасности пока не разведется или не уничтожит.

Речь не о том, что если ОЖП с такой прошивкой воспримет тебя как часть "Я", то у тебя будет крепкая семья. Наоборот. Если такая ОЖП решит что ты в категории "Я", она задушит тебя. Ты должен будешь хотеть того же что и она, любить то же что и она. Выполнять ее хотелки (потому что ты часть "Я" и не хотелки - твои хотелки). И как только ты откажешь, то переместишься в категорию "враги". А так как ты будешь в очень опасной близости, то она примится тебя неистово уничтожать: морально, финансово, даже может физически.

Взломать такую ОЖП просто. Надо вести себя как ее мама (скорее всего именно мама).

[noev]

безусловная любовь матери просто за сам факт твоего существования

Не вяжется у меня безусловная любовь с материнской, как-то.

[sip]

Не надо ребенку вдалбливать, кто чужой и свой. Нужно научить ребенка самому разбираться. Родитель, по факту уже авторитет для ребенка, нужно говорить ему свою точку зрения относительно того или иного человека, приводить примеры. Дальше ребенок уже сам с учетом родительских слов будет решать и закрепит ошибками.

[Питерский]

Речь не о том, что если ОЖП с такой прошивкой воспримет тебя как часть "Я", то у тебя будет крепкая семья. Наоборот. Если такая ОЖП решит что ты в категории "Я", она задушит тебя. Ты должен будешь хотеть того же что и она, любить то же что и она. Выполнять ее хотелки (потому что ты часть "Я" и не хотелки - твои хотелки). И как только ты откажешь, то переместишься в категорию "враги". А так как ты будешь в очень опасной близости, то она примится тебя неистово уничтожать: морально, финансово, даже может физически.

Взломать такую ОЖП просто. Надо вести себя как ее мама (скорее всего именно мама).

Но если это спроецировать на ОМП, то получится, что он тоже будет хотеть чтобы ОЖП разделяла его хотелки, а ведь это не так.

[Питерский]

Не вяжется у меня безусловная любовь с материнской, как-то.

Думаю следует разделить матерей, т.е. ОЖП в которых есть женские качества и СДС, которая этих качеств лишена и действительно рассматривает ребенка как указано на картинке.

[Tэд]

Питерский, полно ОМП которые автоматом предполагают что ОЖП разделяет их хотелки. Их обычно зовем Алени.