Нужны ли нам наши дети

[Зануда]

Ничего. Иногда человеку надо сделать больно, чтобы ему стало хорошо.
Мабуть - задумаешься о чем-нибудь.
И чего тебе всю дорогу моя бж2 покою не дает ? Торнео, помнится, тоже не давала. Завидно вам, что ли ? 8)

[rusp]

у меня кстати с 4 леткой сыном вот такая история однажды приключилась

А потом набредаю на какую нибудь тему, а там шибздец. К чему это все. Может не так все плохо rusp?

жизнь класная вешь, я прожил можно сказать легко и беззаботно и иногда себя за это осуждаю, если были некие кризисы то почему то в самый последний момент свершалось типа такое чудо и все было опять хорошо, для примера однажды я пошел с детьми купаться на реку младшему сыну было 4 года, а на берегу росли деревья с вершины которых отчаянные подростки прыгали в речку
на стволы были набиты перекладинки и вот сын полез на такое дерево где то на высоту метра полтора, я за ним присматривал, и в один из моментов моя дочка которой было 12лет сигнула с вершины соседнего дерева в воду и как это обычно бывает с девченками летела и визжала и я оглянулся на ее визг посмотрел как она шлепнулась в воду оборачиваюсь обратно , а сына на перекладинке нет обломилась. он упал в глубокую воду на поверхности его не было и я понял , что утонул,вода была непрозрачная, и вижу ниже по течению за деревом метров 5 одетая молодая женщина кладет своего грудного малютку на траву и быстро заходит в воду в одежде примерно по пояс наклоняется над водой почти касаясь лицом воды и и вытаскивает этого засранца из воды за рубашку не с поверхности а с глубины и этот гад пытается с ней драться махал кулаком и царапался,
оказывается женщина видела как он упал,он упал вниз головой, но сначала не поняла , что он плавать то не умеет мал, а когда пауза с всплытием затянулась пошла вытаскивать
вобщем передает она мне его на руки у него в нос вода попала и какая то грязь, он проорался сняли с него мокрую одежду он такой злобный отпихивает всех я его отпустил , чтоб он успокоился мальчишка разворачивается и опять лезет на то же дерево, но на ступеньку ниже потому что одна перекладина под ним уже отрорвалась.
вобщем пришли мы домой и я держа его за руку сказал его матери милая прости я сегодня случайно по глупости убил нашего сына, как скажешь так и будет
это был ужасный урок и вот ему уже 20 лет как ни странно
и думаете он помнил это событие, это я помню когда прохожу мимо этого места

[wildfox]

Моей дочке 4 года.

Личностей развелось - шо пипец. Каждая звезда себя личностью мнит. А чтобы не так заметен перекос был - размывают границу между личностью и планктоном, создавая кучу градаций и приплетая даже новорожденных.

Вы наверное по наитию вкладываете в это понятие какой - то сакральный смысл, типа значимой фигуры в обществе, у которой за плечами 100500 подвигов и деяний, превозносящих ее над другими? Человек - глыба!

Мне ближе всего эта трактовка: личность - человеческий индивид как субъект отношений и сознательной деятельности.

Так вот, сама была удивлена, но дети в 4 года действительно уже личности. Со своими понятиями и суждениями об окружающим их мире. И порой очень неожиданными суждениями. Я много времени провожу со своими детьми и меня переодически удивляет их наблюдательность и смекалка. Повторюсь, они не понимают и не рассуждают как мы, но очевидно, что какой - то мыслительный процесс им уже доступен, причем способ мышления и делает их индивидуальность, личность.

Мои родители очень долго и упорно не желали видеть во мне человека разумного, ту самую личность. Долго я проходила в "ребенках" у них, при том, что уже давным давно видела и понимала гораздо больше, чем они могли допустить.

Со своими детьми я пошла по другому пути, и наверное дети, когда их принимают всерьез и не пытаются оболванить, как - то быстрее взрослеют что ли.

Моим 3,8, они по выражению наших с мужем лиц понимают, когда между нами создается отрицательное напряжение. Их как ветром сдувает. Хотя мы никогда при них не ругались. Один раз сцепились на автостоянке, одна из дочек потом несколько дней не разговаривала с мужем. Честное слово, я ее не подговаривала, наоборот, решила, что ребенок ничего не понимает. А она не выходила встречать, не подходила обниматься, не брала подарки. Когда муж попытался силой ее обнять и выяснить в чем дело, она расплакалась и сказала, что не любит его, потому что он "грубо разговаривал с мамой". Муж прямо осел, когда это услышал. Если я расстроена, или приболела, они подходят, обнимают, целуют, гладят по лицу, по волосам, и бесконечно повторяют - я тебя люблю, мама, люблю. И таких мелочей наберется миллион. Я много времени провожу с детьми, и имею возможность наблюдать за их развитием, не пропуская даже мелочей.

Так что, зря вы так, дети в 3-4 уже многое понимают и имеют свой характер, не спешите списывать их со счетов и расслабляться. Может потом аукнуться.

[колёсный трактор]

rusp, как ни странно. я помню очень многое, начиная с 3 лет. Как обстановку, предметы, так и рассказы дедов про войну. Они сидели за столом на улице, неспеша дымили, попивали винцо и разговаривали. Меня за уши было не оторвать. Не всё, конечно, запомнил, но образы из раннего детства - самые яркие и прочные.

[Зануда]

Знаете, как показывает практика - аукается как раз тем, кто склонен черезчур много уделять внимание детям и их "личности".
Я достаточно пожил и повидал. На моей памяти мне встречался, может быть, десяток действительно - личностей. А, наверное - и меньше. Есть подсознательное желание подыграть вам и признать, что личностей больше, чем это есть на самом деле.
Вся проблема в том, что рано или поздно ваши дети выйдут в реальный мир, которому глубоко насрать - какую именно личность вы видели в ваших отпрысках. Реальный мир с них спросит по полной программе. А потом они прийдут - и спросят с вас. Это если вам повезет...
А если нет - то вы так и не узнаете, почему лелеемые вами детишки режут вены, становятся неудачниками и профукивают свою жизнь.
Я вам уже давал пищу для размышлений. Жаль, что не в коня корм.

[rusp]

Моим 3,8, они по выражению наших с мужем лиц понимают, когда между нами создается отрицательное напряжение. Их как ветром сдувает. Хотя мы никогда при них не ругались. Один раз сцепились на автостоянке, одна из дочек потом несколько дней не разговаривала с мужем. Честное слово, я ее не подговаривала, наоборот, решила, что ребенок ничего не понимает. А она не выходила встречать, не подходила обниматься, не брала подарки. Когда муж попытался силой ее обнять и выяснить в чем дело, она расплакалась и сказала, что не любит его, потому что он "грубо разговаривал с мамой". Муж прямо осел, когда это услышал.

и чего здесь от личностей,речь идет не о старшей и младшей и их переживаниях, а об их обязанностях и их памяти дай бог че нить вспомнят что с ними произошло в семь лет . когда вырастут , это обычно первый звонок в школе)) а то что было ранее наврядли нормальный счастливый ребенок помнит. можно запомнить только собственные ужасающие детские переживания произошедшие с детем , но не с окружающими. а тут шел разговор , что ребенок в 4 года может помнить смерть матери не поверю, я жил без родителей почти до 6 лет никаких воспоминаний что мне было плохо без папы и мамы у меня не сохранилось,сейчас я думаю , что такое событие принесло мне только пользу

[rusp]

rusp, как ни странно. я помню очень многое, начиная с 3 лет

я тоже помню из детства некоторые события в виде картинок, но там ничего нет про других только про меня,и как может деть в 4 года понимать , что такое смерть, а тем более что это очень плохо,это мы по тупости своей грузим их своими эгоизмом переживаниями и горем, но вот дети мои вобще ничего не помнят им приходится рассказывать , что с ними приключалось и это неестественно приплетать 3-4 летнему ребенку взрослые переживания и страхи, вот тетя хвастает что научила девочек подходить и гладить себе и при этом приговаривать я тебя люблю мама)) и че

[wildfox]

У меня, на фоне внешнего благополучия, было не самое простое детство. Не думайте, что я какая - то восторженная дебилка, не нюхавшая пороху и рассуждающая о материях, на ощупь незнакомых, увиденных в кино или прочитанных на форумах и в книгах. Практически каждое мое суждение на любую тему - это мой личный опыт, прямой или косвенный. Это мое личное переживание и часы, а может и дни, месяцы размышлений на тему.

Я как раз из тех детей, которых родители любят и пестуют, но при этом не подозревают, какой их ребенок человек. Я строгая мама и думаю, еще с запасом смогу понимать и улавливать переживания своих детей. Меня эта сторона заботит, а не слепой культ ребенка. Я хорошо знаю, что там - за воротами домашней теплицы. И воспитываю их исходя из этих знаний.

Но вы можете считать, что зря, что я заурядная ТП, выпрыгивать из штанов чтобы что - то вам доказать, не стану. Как - то вы забронзовели в последнее время, Зануда. Это плохой показатель. Сомнения и рефлексия признак роста личности, а у вас уже похоже не осталось вопросов, одни ответы - для паствы. Опять же, это состояние может сыграть с человеком очень злую шутку

[rusp]

Я строгая мама и думаю, еще с запасом смогу понимать и улавливать переживания своих детей.

неправда вы эгоистичная женщина , которая требует внимания собственных маленьких детей. по вашему посту с описанием вашего варианта любви, который абсолютно эгоистичен, навроде почесывания пяток, такой тупой ритуал

[wildfox]

и чего здесь от личностей,речь идет не о старшей и младшей и их переживаниях, а об их обязанностях и их памяти дай бог че нить вспомнят что с ними произошло в семь лет . когда вырастут , это обычно первый звонок в школе)) а то что было ранее наврядли нормальный счастливый ребенок помнит. можно запомнить только собственные ужасающие детские переживания произошедшие с детем , но не с окружающими. а тут шел разговор , что ребенок в 4 года может помнить смерть матери не поверю, я жил без родителей почти до 6 лет никаких воспоминаний что мне было плохо без папы и мамы у меня не сохранилось,сейчас я думаю , что такое событие принесло мне только пользу

Речь шла о том, что ребенок может улавливать (понимать) настроение родителя в связи с определенной темой, и вести себя сообразно, а не о том, может ли ребенок помнить свои впечатления, переживания или образы или нет.

Если Питреский захочет, он расставит точки над "и". Я именно так поняла его слова, которые процитировал Зануда. И по данному вопросу и привела примеры - да, ребенок может запомнить реакцию родителя и улавливать настроение. И да, ребенок может сознательно избегать разговаривать о вещах, которые вызовут отрицательную реакцию у родителя.

[rusp]

да, ребенок может запомнить реакцию родителя и улавливать настроение. И да, ребенок может сознательно избегать разговаривать о вещах, которые вызовут отрицательную реакцию у родителя.

согласен с вашими словами , что ребенок просто обезьянка , а совсем не личность и что этот процесс отчасти дресировка, личностью он станет когда у него появится своя воля и он возразит вам
а вы рассказываете о тупом ясельном приеме в котором детей коллективно сажают на горшки в одно и то же время и я согласен это самый легкий путь воспитания

[wildfox]

неправда вы эгоистичная женщина , которая требует внимания собственных маленьких детей. по вашему посту с описанием вашего варианта любви, который абсолютно эгоистичен, навроде почесывания пяток, такой тупой ритуал

Я допускаю, что некоторым сложно понять, что между ребенком и родителем может быть такая тесная связь, что любой оттенок настроения немедленно считывается и находит отклик. В обе стороны.

Именно к таким отношениям я и стремилась. А не к почесываниям за ушком)) Я вот никогда не подходила так к своей маме и даже не помню, чтобы у меня возникало желание обнимать ее и целовать без видимых причин. А мои по сто раз на дню подходят - зарядиться. И ко мне, и к папе. Обнимаемся, целуемся, милуемся, в глаза смотрим друг другу, признаемся в любви. Это счастье, хрупкое между прочим. А вы - эгоистичная. Была бы эгоистичная - они не подходили бы. Детей в вопросах любви обмануть намного сложнее, чем взрослых.

[rusp]

ко всему прочему вы как эгоистка утверждаете . что одна из ваших дочерей любит вас , а не любит своего отца за то что он поссорился с вами , это тоже неделикатный эпизод . а ваше личное заблуждение и даже можно сказать провокация

[rusp]

дети абсолютно эгоистичны, у них отсутствует необходимый гормональный управляемый инструментарий,и те навыки которые вы им прививаете ложны,где граница между поцелуями обнимашками и с кем должны и недолжны целоваться и обниматься ваши дети, наверно потому детям покупают шоколад))) и даже есть детский шоколад, дети с удовольствием целуют и обнимают котят , щенков . котов , собак . душат нежными ручками и поцелуями маленьких птенцов ,иногда топят при купании маленьких котят).

[Зануда]

Я как раз из тех детей, которых родители любят и пестуют, но при этом не подозревают, какой их ребенок человек. Я строгая мама и думаю, еще с запасом смогу понимать и улавливать переживания своих детей. Меня эта сторона заботит, а не слепой культ ребенка. Я хорошо знаю, что там - за воротами домашней теплицы. И воспитываю их исходя из этих знаний.

Если вы копнете чуть глубже - вы увидите перекос, который поразил нынешнее общество. И вас в том числе. Раньше люди - жили. Любили, ненавидели, дрались иногда. Но жили. А дети - дети тоже жили. Никто над ними не трясся. Строгая мама... Да раньше никто даже не задумывался - какая мама. Просто мама - и все. Или просто папа.
Зато сейчас - поди-ка ты. Вы понимаете и улавливаете переживания ваших детей. Если вас еще и на мужа хватает - так он счастливый человек, небось.
Господи, как хорошо, что я не деть нынешних времен. Мне никто не мешал расти.

Но вы можете считать, что зря, что я заурядная ТП, выпрыгивать из штанов чтобы что - то вам доказать, не стану. Как - то вы забронзовели в последнее время, Зануда. Это плохой показатель. Сомнения и рефлексия признак роста личности, а у вас уже похоже не осталось вопросов, одни ответы - для паствы. Опять же, это состояние может сыграть с человеком очень злую шутку

Как это я могу забронзоветь, если я ни в чем в этой жизни не уверен ? Я просто делюсь сомнениями, не более. По нынешним временам лучше сомневаться, чем быть уверенным.
Стараюсь дать пищу для размышлений - только и всего. Впрочем, если вы мне процитируете хоть одно мое категоричное утверждение - посыплю голову пеплом.

[Зануда]

Обнимаемся, целуемся, милуемся, в глаза смотрим друг другу, признаемся в любви. Это счастье, хрупкое между прочим.

Делаете из детей эмоциональных наркоманов. Вот интересно - когда они подрастут - тоже к вам бегать будут, чтобы эндорфинчиков хапнуть ? Ну, вам-то по кайфу, это понятно.
А потому удивляемся поколениям эмо и индиго...

[wildfox]

Когда они подрастут, Зануда, они будут отдавать эту любовь. Окружающим, родным, семье, мужу, своим детям. Есть время разбрасывать камни, есть время их собирать.

Здесь собственно половина форума о нелюбви. И прежде всего родителей к своим детям. С этого начинаются большинство историй. Подумайте над этим.

[Freemonk]

Зануда, ты прав.
Просто не все люди это все понимают.
Питерский вообще "завёлся". Хотя речь совсем не об его дочери, а просто яркий пример попавшийся.
Забей

[Учитель Истории]

Дикая Лиса права. Очень важно не бояться воспитывать детей в любви. И с самого их рождения понимать, что они - личности, и эти личности - твои друзья.

[Olegman]

Раньше люди - жили. Любили, ненавидели, дрались иногда. Но жили. А дети - дети тоже жили. Никто над ними не трясся. Строгая мама... Да раньше никто даже не задумывался - какая мама. Просто мама - и все. Или просто папа.

Зануда, откуда ты знаешь как раньше было?

[VOLK]

Зануда и Фримонк

Глупо и некорректно применять то, что было раньше к нынешнему времени.
Сейчас не совок и все совсем по другому. Очень многое отталкивается от бабла. Это раньше за вас государство многое решало. Это раньше не было таких больших перекосов по материальной обеспеченности. Это раньше не было такого количества педофилов. Это раньше не было интернета и порнухи в открытом доступе. Можно продолжать очень долго, чего раньше не было..
Сейчас все намного жестче.
Нету денег - ходи в самый убогий садик, носи китайскую одежду, питайся дерьмом, болей и становись уродом с детства.
Нету денег - твой ребенок будет есть одну булочку с компотом за весь день и глядеть как другие полноценно питаются. Нету денег - жестокие детишки быстро начнут кошмарить твоего ребенка.
Нету денег - сиди дома, играйся в деревянные игрушки, пей воду из под крана и жри анаком.
Грустно. Жестоко. Но это наше время.

Поэтому меня удивляет эта батва - вот раньше было.... Это уже не актуально, что там раньше у вас было.

В наше время, без помощи родителей, без материальной поддержки, без адекватного воспитания и тд. с большей долей вероятности вырастит наркоман, проститутка, преступники и прочие отбросы.
И вина на этом только их родителей. Не важно кто там прав или виноват, кто там кому изменил и тд.. Это не касается ребенка.

Быть может раньше было и легче жить ребенку без присмотра родителей и не стать уродом по жизни. Сейчас однозначно это не так.

Поэтому повторюсь. Родители, которые отмораживаются от своих детей, по сути предавая, это безответственные мрази, заслуживающие презрения.

[Зануда]

Здесь собственно половина форума о нелюбви. И прежде всего родителей к своим детям. С этого начинаются большинство историй. Подумайте над этим.

Зависит от точки зрения. На мой взгляд - здесь половина форума о любви. Да как бы не весь форум. Из-за этой самой любви люди бросают семьи и детей. Вы над этим тоже подумайте.

[Зануда]

Зануда, откуда ты знаешь как раньше было?

Пожил маленько. Нам родители просто давали расти. Шалили - они нас пороли. Достигали чего-то - хвалили. Но в целом - не лезли.
А сейчас детишек таскают к психологам, которым самим бы психологу показаться, а за синяк или царапину, замеченную в садике, родителям устраивают допрос и приходят домой.
Если ты еще не понял, Россия в точности повторяет то, что происходит на Западе, только с временным лагом 10-15 лет. Так что если ничего не изменится - нас ждет вот это :

[Зануда]

Дикая Лиса права. Очень важно не бояться воспитывать детей в любви. И с самого их рождения понимать, что они - личности, и эти личности - твои друзья.

Ты своих друзей наказываешь ? Воспитываешь ? Или считаешь, что наказывать детей нельзя ?
Я куею от таких определений. Есть отец и есть мать. Это самодостаточные термины.

[Зануда]

Сейчас не совок и все совсем по другому. Очень многое отталкивается от бабла. Это раньше за вас государство многое решало. Это раньше не было таких больших перекосов по материальной обеспеченности. Это раньше не было такого количества педофилов. Это раньше не было интернета и порнухи в открытом доступе. Можно продолжать очень долго, чего раньше не было..

Тут я с тобой спорить не буду. Кроме материальной обеспеченности, пожалуй. Ты опять рассматриваешь полярные позиции по принципу "много денег" vs "нет денег". Детям много не надо - тут весь вопрос в том - к чему ты их приучишь. Я никогда не давал сыну много денег и не покупал крутые мобилы, хотя желание было, не говоря о возможности. Именно из сознательных соображений. В итоге он мало того, что не меркантилен, так и копеечку считать умеет. Когда он пришел ко мне и попросил скутер - я ему показал большую фигу. Тут, правда, не из-за денег уже, а потому что не хочу его потерять. А его однокласснику родители купили - и его размазало машиной по асфальту в один непрекрасный день.
Когда он попытался аргументировать необходимость новой мобилы тем, что у большинства одноклассников новые - сказать - что я ему ответил ?
Жизнь покажет - что из него получится. Но пока результат мне нравится.
И еще момент. Ни я ни его мать - не любвеобильны и скупы на проявления. Однако он - вообще на нас непохож по характеру в этом плане. Бж этому постоянно удивляется - откуда в нем столько любви. Так что я сильно сомневаюсь, что любовь прививается воспитанием. А вот если вы детишек тискаете и всячески проявляете к ним любовь - есть ненулевая вероятность, что вы станете объектом для их манипуляций вами. Эти процессы незаметно происходят. Здесь все как с женщинами, только еще хуже, так как женщина - все же чужой человек, с ней развестись можно.

Нету денег - жестокие детишки быстро начнут кошмарить твоего ребенка.

Мне искренне жаль, если ты будешь воспитывать ребенка в таком духе, что недостаток денег будет влиять на его авторитет среди детей.
Вот именно потому, что мир стал жестче - тебе надо думать о том - как защитить ребенка от его жесткости. Потому что ты на первоначальном этапе жизни - для него единственный авторитет.

Поэтому повторюсь. Родители, которые отмораживаются от своих детей, по сути предавая, это безответственные мрази, заслуживающие презрения.

Давай поподробнее разберем твой последний абзац, чтобы больше к этому не возвращаться.
Что в твоем понимании значит - отморозиться от детей ? Вообще прекратить с ними общение, хотя препятствий нет ? Так сказать - насовсем ? Или ты считаешь, что нельзя отмораживаться даже на время и несмотря на любые препятствия ?