Четвероногие друзья.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Четвероногие друзья.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.17 00:14

Тема о том, как собака воспринимает хозяина, как мы воспринимаем собак, кого мы видим друг в друге.
Прошу.

Аватара пользователя
Pisces
посвященный
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 11.09.17 10:21
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Pisces » 22.10.17 00:18

Любые породы можно?

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Четвероногие друзья.

Сообщение Freemonk » 22.10.17 00:30

Некоторых маленьких шавок хочется хорошенько пнуть 8)
Но в целом я кошатник :D

Аватара пользователя
Pisces
посвященный
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 11.09.17 10:21
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Pisces » 22.10.17 00:33

Freemonk, помните болонок в детстве?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Четвероногие друзья.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.17 00:34

Рыжжжая писал(а):
21.10.17 19:25
Очень распространено мнение, что собаки рассматривают нас как представителя своего вида. Дескать, берём их в семью очень маленькими, вскоре они забывают мать и однопомётников и начинают считать себя тоже людьми. Нечто типа инпринтинга у уток
Да нет же, никто не утверждает, что они себя считают за людей. Они прекрасно понимают, что мы разные виды. Речь о том, что их психика вполне заточена на сотрудничество в общей стае с другими.
Обратная ситуация - всякие "маугли". Они, наверно, тоже осознают свое отличие от выкормивших их волков. Но это не мешает им быть именно членами стаи. Собственно, волки не против.
Ну и еще пару моментов для размышления.
Текущие суки начинают дифференцированно относиться не только к собакам, но и ЛЮДЯМ разных полов. Кобели, в свою очередь, реагируют на запах женских месячных.
Живу в деревне, собак здесь множество, в том числе свободно бегающих. Стабильно наблюдаю, что стоит поссать где-нибудь в не отведенном месте - как кобели немедленно воспринимают это как "метку" и считают долгом отметиться там же. А вот на "метки" детей, которым приспичило на улице - не реагируют вообще никак.

Отправлено спустя 54 секунды:
Pisces писал(а):
22.10.17 00:18
Любые породы можно?
Почему бы нет?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Freemonk писал(а):
22.10.17 00:30
Но в целом я кошатник
Фууу! :D

Аватара пользователя
veterperemen
старейшина
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 26.05.15 07:59
Откуда: РФ
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение veterperemen » 22.10.17 04:19

Собаки четко определяют иерархию, поэтому подчиняются человеку. С собакой человек образует как бы свою стаю.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Четвероногие друзья.

Сообщение Vicin » 22.10.17 05:03

У цепных собак, почти не бывавших на воле, психика отличается от вольных. Так же и люди порой скованы и привязаны к своей работе. В общем теория ДСП распростроняется и на домашних животных.

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Рыжжжая » 22.10.17 08:46

altayshaman писал(а):
22.10.17 00:38
Да нет же, никто не утверждает, что они себя считают за людей. Они прекрасно понимают, что мы разные виды. Речь о том, что их психика вполне заточена на сотрудничество в общей стае с другими.
В целом согласна. С той лишь разницей, что ты путаешь в данном случае понятие стаи и коллектива. Стая - это только представители твоего вида (ну и Маугли, как исключение), а коллектив может быть смешанным. Собаки действительно заточены под взаимодействие. И чем дольше живут с нами, тем более стираются изначальные предназначения пород - охотничьи, ездовые, охранные - в пользу собаки-компаньона. Они все теперь прежде всего компаньоны и еще немного, например, охранники. По крайней мере, в городах так.

Отправлено спустя 4 минуты :
Скопирую предысторию из другой ветки, чтобы и понятно, и не уйти от ...))

Шаман, в двух словах попытаюсь объяснить свою точку зрения.

Очень распространено мнение, что собаки рассматривают нас как представителя своего вида. Дескать, берём их в семью очень маленькими, вскоре они забывают мать и однопомётников и начинают считать себя тоже людьми. Нечто типа инпринтинга у уток: утята, увидев перед собой сначала курицу, не утку, начинают воспринимать как родительницу именно курицу. Но собака намного умнее и социально развитее утки. Да, бывает что щенок, взятый от матери слишком рано, до периода социализации и выращенный без контакта с другими собаками, действительно воспринимает человека как представителя своего вида, собак совершенно игнорирует, но я таких вживую не встречала. Большинство собак имеет понятие о том, что мы это не они. Да, они пытаются с нами коммуницировать. Даже научиться как-то копировать позы и некоторые поведенческие реакции (но при этом не копируют взаимосвязь реакций, не держат причину-следствие на протяжении сколь-нибудь длительного времени, например). Что касается психически незрелых собак, относящихся к хозяевам как к своим родителям, то те не станут добиваться доминантности именно потому, что незрелы. И это важно! Потому что расхожая ошибка многих кинологов и хозяев: принимают незрелую психически собаку за оборзевшего доминанта.

Стая волков (и собак) стабильна, если условия жизни хорошие. Если всем хватает еды, воды, места на сон, ласки и уважения. В этих условиях все животные, независимо от социального статуса, сыты и спокойны, никто их не бьёт и не притесняет. У них нет причин бороться за повышение своего статуса, поскольку лишь в условиях недостатка ресурсов более высокий социальный статус несёт ощутимые выгоды. В отличии от человека, который всегда бьется за ресурсы и за все большие блага!

А вот задёргиванием, унижением и насилием мы как раз провоцируем доминантную по характеру собаку на борьбу за повышение своего статуса. Но только доминантную, таких в реале единицы. Процесс одомашнивания привёл к явлению фетализации (неотения) — животное остаётся психически незрелым в течении всей жизни, так сказать вечным щенком. Чем больше отселекционирована порода, тем больше проявляется степень фетализации. В чём выражается «детскость» собаки? Маленькие волчата спят в одной куче, складывая друг на друга голову, лапы. В возрасте нескольких недель куча распадается и юные волки начинают удерживать индивидуальную дистанцию: спят по отдельности, не касаясь друг друга. Большинство собак с удовольствием дрыхнет по-щенячьи, вповалку, сложив голову на соседа или, ещё лучше на хозяина. Стремление спать с нами это вовсе не признак тенденции доминировать, это как раз признак незрелости собаки, задержавшейся в стадии щенка. Щенки над родителями не доминируют! И гнусная маленькая собачонка, злобно кусающая владельца при попытке расчесать колтуны, ведёт себя не как доминантный зрелый пёс, а как безобразно разбалованный ребёнок, которому всё прощалось и который пинается, визжит и кусается при попытке закапать в нос лекарство от соплей. Кокер, трясясь от злости, вцепляется в щёку ротвейлера не потому что проявляет доминантность над ним, а потому что невоспитан или проявляет ревность на базе незрелости, не желая подпустить кого-то к «мамочке», которую хочет иметь только для себя.

Уверенность в себе и крепкая психика - главный признак доминантной собаки, и как следствие - её уравновешенность и адекватное поведение в самых разных ситуациях. Она готова в случае необходимости идти на открытый конфликт и довести его до победы, но не торопится кинуться в любую склоку. Как правило не провоцирует конфликт, но если ей конфликт навязывают - не уступает. В драках такие животные очень чётко дифференцируют степень агрессии. Поведение собаки, склонной к доминированию, наглядно видно прежде всего в отношениях с иными собаками, и проявляется оно не в повышенной драчливости, а в том, какой авторитет пёс имеет между остальными членами стаи. Хозяин уже по определению надстайное существо иного порядка, с ним выстраиваются другие "служебные" отношения, у воспитанной собаки подчинение хозяину безусловно. Впрочем, чем более организованной группой обитают животные, тем сложнее иерархические и социальные отношения внутри сообщества.
altayshaman писал(а):
21.10.17 18:51
Подозреваю, что восприятие собакой хозяев во многом зависит от породы. Какой-нить бультерьер, лайка, и мопс - совершенно разные существа с разной психикой.
Те же лайки никогда автоматически не подчиняются, если только задрочить до кровавого поноса. А в норме - умная, дружелюбная но крайне хитрожопая собака.
Я бы разделила на аборигенные породы и на селекционированные. Смотри выше: чем больше отселекционирована порода, тем больше проявляется степень фетализации. Лайки - аборигены. Благодаря своей зрелости они умны и психически стабильны, уважают правила. Они не лебезят перед вами, не навязывают своё общество 24 часа в сутки и устанавливают с вами по-настоящему дружеские отношения без раболепия, почти на равных, на основе взаимного уважения. Сильный человек умеет ценить такие отношения. Слабый чувствует себя неуверенно.
Обученные практическим навыкам, эти собаки работают не за страх, в за совесть, причём умеют самостоятельно принимать решения, проявляют инициативу. Они не впадают в панику при неудачах. Упав с препятствия, отряхиваются и идут снова. Но если не видят смысла в выполнении команды - могут отказаться от работы и никаким принуждением вы их не заставите выполнять команды «охотно и весело». Поэтому дрессировка лаек, на мой взгляд, должна основываться на заинтересованности их в работе с конкретным человеком и в поощрении.
altayshaman писал(а):
21.10.17 18:51
У нас сейчас щенок - лайка. И трое детей, младшая не особо отличается от него и размером и интеллектом :) Так вот забавы у них всех - вполне "стайные".
Так щенки с удовольствием и с енотами, гепардами, даже черепахами играют. Это же не значит, что они стая. К тому же, умственное развитие таки примерно одинаковое. Если шимпанзе можно сравнить по развитию с 5-7 летним ребенком, то умный пес - это всегда трех-четырехлетний малыш. Даже юмор похожий. Собаки тоже шутят. Как раз как дети, могут, например, вынуть закладку из книги, и потом наблюдать, как хозяин ищет нужную страницу.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Четвероногие друзья.

Сообщение Олz » 22.10.17 11:47

Рыжжжая писал(а):
22.10.17 08:50
И чем дольше живут с нами, тем более стираются изначальные предназначения пород - охотничьи, ездовые, охранные - в пользу собаки-компаньона. Они все теперь прежде всего компаньоны и еще немного, например, охранники. По крайней мере, в городах так.
Не соглашусь. Это не предназначение пород стирается, это человек пытается их стереть. Что и приводит к "чокнутым" неуправляемым собакам. Человеку, как всегда, хочется иметь "вот ту красивую зверушку", которая должна прогнуться под его "диван" и образ жизни по определению. А породы собак имеют свое предназначение, многие из которых в роли городского компаньона не только не удобны, но и опасны. Не говоря уже о дискомфорте для самих собак, которых лишают их природного предназначения.

Аватара пользователя
The Young Pope
старейшина
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 13.06.17 17:07
Откуда: ภูเก็ต
Пол: М

Четвероногие друзья.

Сообщение The Young Pope » 22.10.17 12:10

Nura Berg, дом или квартира?

Аватара пользователя
Pisces
посвященный
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 11.09.17 10:21
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Pisces » 22.10.17 12:15

А мой Йорк тусовщица (очень любит когда в гости берут) украшение дивана и папина любимица. А однажды взяли ее в гости, где морская свинка живёт. Не вдумываясь, тусовщица понеслась на бедную свинью и как степлером лязгнула зубами над шеей у животинки, я успела схватить вовремя)
Не обманешь породу. Они бедными крестьянами в своё время для ловли крыс применялись.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
А кот взят из приюта, в 4 раза тяжелее собаки но очень ее боится. Кота муж недолюбливает, считает дармоедом) у них сложные отношения)
Так это прям в поведении кота видно, он чутко считывает настрой бати) когда можно рядом со всеми поваляться на теплом полу, а когда лучше сдриснуть)

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Четвероногие друзья.

Сообщение Олz » 22.10.17 12:22

Йорки охотники еще какие.

Аватара пользователя
The Young Pope
старейшина
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 13.06.17 17:07
Откуда: ภูเก็ต
Пол: М

Четвероногие друзья.

Сообщение The Young Pope » 22.10.17 12:23

Nura Berg, я голосую всеми конечностями за дружбу людей и собак (кошек) только в частном доме.
Какая бы комфортная квартира и как бы собаки и кошки не привязывались к людям в этих " 4 стенах", в частном доме, с возможностью беспрепятственного покидания и возвращения , четвероногим братьям нашим меньшим гораздо комфортней.

Аватара пользователя
The Young Pope
старейшина
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 13.06.17 17:07
Откуда: ภูเก็ต
Пол: М

Четвероногие друзья.

Сообщение The Young Pope » 22.10.17 12:25

Олz, охотники и ссыкуны - от каждого шароха постороннего прячутся за спину хозяев 😂😂😂

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Рыжжжая » 22.10.17 12:25

Олz, можно соглашаться, можно нет, но нынешний образ жизни человека в мегаполисах диктует. Собака-компаньон - это не диванная собака. Это в современном понимании тот же лабрадор. На минуточку, ранее это была охотничья порода. Мой бигль - отнюдь не красивая зверушка, но и не охотник в изначальном понимании этого слова. Он именно собака-компаньон. Впрочем, он еще и собака-спортсмен, и собака-путешественник, ибо этим всем мы с ним занимаемся. Но именно мы, хозяева, диктуем ему образ жизни. Я сейчас не про классификацию FCI, где 9-ая группа – те самые собаки компаньоны, а именно про взаимоотношения с человеком. И про непригодные для домашнего проживания тоже не стоит. Это из другой оперы. Все-таки выбирать породу нужно вдумчиво и "под себя". Я из этого исхожу. Хотя регулярно наблюдаю "модные" породы, от которых потом стремительно пополняются передержки и питомники. Позволю себе процитировать свою же статью для одного СМИ как раз про собак-компаньонов в обиходном понимании:

"В эпоху стремительной урбанизации человек перестал нуждаться в собаке как в помощнике - стороже, охраннике, охотнике, человеку потребовался друг. Но потребность в общении с преданным четвероногим существом у человека так и осталась, не смотря на все прелести мегаполисов, «танчиков», социальных сетей... Среднестатистическому горожанину уже не так важны, а то и вовсе не нужны, «пользовательские» качества собаки: умение поднимать и преследовать дичь, яростно облаивать чужаков или вступать в борьбу со злоумышленником.

Выбор породы собаки – дело личных предпочтений. Кому-то нравятся спаниели, кому-то — лабрадоры, а некоторые без ума от скотчей. Мы же изначально выбирали из бассет-хаунда, английского бульдога и бигля. (Шарпей пришел к нам сам немного позже). У всех этих пород есть нечто общее – они легко переносят путешествия на автомобиле, все трое – нравились нам внешне. Но первые два варианта были безжалостно отметены из-за плохой «медицинской» статистики (та же часто встречающаяся дисплазия суставов, заболевания глаз, проблемы с сердцем, плохая переносимость жары и любой физической нагрузки и т.д.). Бигль, помимо западающих в самую душу плюшевых ушей, показался нам самым удобным для беспроблемного содержания в городских условиях.

И действительно, мой Рюрик - собака без особых проблем со здоровьем. Он не требует частых посещений ветеринара. Нуждается только лишь в регулярной дегельминтизации, ежегодной вакцинации и постоянной обработке от блох и клещей. Он без особых усилий сопровождает нас в различных ситуациях: будь-то вылазка в зимний лес или летний поход на фестиваль военно-исторической реконструкции. Скажу честно, если бы нам с мужем пришлось постоянно его откачивать, лечить уши, капать глаза, бинтовать лапы, колоть обезболивающие, сердечные или другие препараты, такие путешествия вряд ли были бы в радость всем троим. Заводя собаку, мы не планировали превращаться в ходячую аптечку!

Традиционно знающие люди для собаки-компаньона выделяют несколько характеристик. Прежде всего, это собака небольшого или среднего размера. Но не спешите относить ее сразу к «декорашкам», бигль, как известно, тоже средний (до 40 см в холке). Владельцы крупных собак тут, скорее всего, возмутятся. Мол, в квартире можно прекрасно содержать и лабрадора, и алабая. Физически, конечно же, такая собака поместится в любой квартире, но вот будет ли ей комфортно (и комфортно хозяевам!) – другой вопрос. Словом, вопрос размеров Рюрика для нас был не последним, ибо к моменту его покупки мы стали счастливыми обладателями новехонькой однокомнатной квартиры. И помимо самого пса (от макушки до хвоста все те же 38 см) нам предстояло перевести в новое жилье его лежак – 80 см в диаметре, его «стол» с двумя мисками, игрушки, парочку пакетов корма по 12 кг каждый, поводки, ошейники, фурминатор… - всего на две полки в шкафу. Немало!

Второй критерий выбора – шерсть. Абсолютно точно, нам нужна была собака с шерстью, не требующей особого ухода. Мы не фанаты бесконечной уборки нашего жилища, не фанаты длинношерстных собак: йоркширского терьера, шелти, афганской борзой, ши-тцу, пекинесов, не фанаты тримминга, а значит и щнауцеров, эрдельтерьеров, керри-блю-терьеров, колтунов и прочих сложных процедур после прогулки, мы точно не настроены часами купать, сушить, вычесывать и стричь своего питомца. Рюрика достаточно хорошенько вычесать раз в неделю и искупать раз в месяц.

А вот с третьим критерием мы промахнулись! Мы выбрали собаку, требующую большой физической нагрузки и движения. И это – при нашей-то занятости! Пса, потребностям которого нужно посвящать все свое свободное время. Впрочем, очень быстро все трое – хозяин, хозяйка и Рюрик – нашли здоровый компромисс: Рюрик стал ездить с нами «на работу», а хозяева с ним – на курсинг.

Для нашего пса движение жизненно важно, но он, тем не менее, не стал для нас обузой. Мы нашли время выгуливать и выбегивать Рюрика столько, сколько этого требует порода. А иначе, не найдя выход для своей энергии, он бы совершенно точно начал хулиганить в доме в наше отсутствие. Да, что там хулиганить! Разнести дом за час для бигля – ничего не стоит!

Словом, сто раз подумайте, прежде чем взять домой в качестве компаньона или собачки «для души» темпераментную бельгийскую овчарку, находящуюся в вечном забеге борзую, гончую или энергичную басенджи.

Задача собаки-компаньона – составлять своему хозяину приятную компанию для прогулок, а не создавать проблемы при встрече с другими животными или людьми. И с этой задачей Рюрик прекрасно справляется. У него нет врожденной недоверчивости к посторонним людям, склонности к злобе как у кавказца или кане-корсо, к агрессии по отношению к сородичам, как у питбуля или буля. И, выбирая в качестве своего любимца бигля, мы хорошо осознавали, что даже если не дойдем до курсов ОКД или индивидуальных занятий с кинологом, с воспитанием и дрессировкой добродушного и, в общем-то, покладистого пса мы справимся самостоятельно без особых усилий. Надо только найти к этому упертому созданию «ключик».

В общепринятом смысле - компаньона можно сделать из любой собаки. В случае с биглями придется все-таки приложить усилия и сломать (или настроить под себя) еще и породную склонность к побегам, а также излишнюю самостоятельность и самодостаточность. Кто-то скажет, зачем же забивать гвозди микроскопом, не проще ли завести мальтийскую болонку, но те, кто рискнул и привел в своей дом совершенное плюшевое чудо, в один голос утверждают, что усилия того стоили.

Собака-компаньон - это состояние души собаки. Он пойдет спать, когда вы захотите отдохнуть. Он будет с удовольствием гоняться с вами по лесам, когда вы решите отправиться в пеший поход. Собака-компаньон - это собака, принимающая ваше настроение, подстраивающаяся под вас, занимающаяся тем же, чем и вы: полезете по болоту - и он за вами, остановитесь, когда стреляете утку - и он постоит рядом, полезете за уткой - и он тоже, но ради вас за уткой один не полезет, он же компаньон - а не промысловая собака".

Аватара пользователя
Pisces
посвященный
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 11.09.17 10:21
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Pisces » 22.10.17 12:29

The Young Pope, наш Йорк в любую погоду только на улице все делает, живём в доме, за городом, кот все лето по вечерам шарит на улице, приходит счастливый. Жалею котов, которые лишены счастья шляться под звёздами в кустах.

Аватара пользователя
Pisces
посвященный
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 11.09.17 10:21
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Pisces » 22.10.17 12:31

Nura Berg, наша спит у мужа на плече, когда он на диване лежит, свернуашись калачиком. Я когда это вижу- ржу в душЕ, потому что он был против категорически собаки!

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Четвероногие друзья.

Сообщение Олz » 22.10.17 12:32

The Young Pope писал(а):
22.10.17 12:25
Олz, охотники и ссыкуны - от каждого шароха постороннего прячутся за спину хозяев
Наша абсолютно бесстрашна. Всегда впереди, любопытна до ужаса, психика железобетонная. Но актриса :lol: , сиротку включает мужу: "они меня тута все забижают" регулярно.

Аватара пользователя
Pisces
посвященный
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 11.09.17 10:21
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Pisces » 22.10.17 12:34

Олz, есть какая то система оценки охранных качеств у собак разных пород. Так вот по ней йорки и овчарки немецкие один и тот же балл имеют, просто в исполнении йорков это забавно выглядит)
Забыла я где читала об этом, не найду щас, но была удивлена.

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Рыжжжая » 22.10.17 12:35

Вот для иллюстрации - обычное лето моих псов. Вместе с нами, разумеется.
Изображение

Аватара пользователя
The Young Pope
старейшина
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 13.06.17 17:07
Откуда: ภูเก็ต
Пол: М

Четвероногие друзья.

Сообщение The Young Pope » 22.10.17 12:35

Олz, я йорков не актрис еще не встречал - самая театральная собачья порода.
Еду со стола вымаливают , так что слезы у детей наворачиваются.

Аватара пользователя
Pisces
посвященный
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 11.09.17 10:21
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Pisces » 22.10.17 12:36

Олz, наша тоже нихрена не боится. Даёт на овчарок, овчарки в панике, потому что не видят откуда опасность исходит)))

Аватара пользователя
The Young Pope
старейшина
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 13.06.17 17:07
Откуда: ภูเก็ต
Пол: М

Четвероногие друзья.

Сообщение The Young Pope » 22.10.17 12:37

Хорошую тему Шаман предложил - будет много позитивных страниц!

Аватара пользователя
Рыжжжая
аксакал
Сообщения: 3534
Зарегистрирован: 06.01.14 19:03
Откуда: город на Неве
Пол: Ж

Четвероногие друзья.

Сообщение Рыжжжая » 22.10.17 12:39

Nura Berg, а откуда ваш биглик, питомник какой?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Четвероногие друзья.

Сообщение Lelik » 22.10.17 12:42

Nura Berg писал(а):
22.10.17 12:30
К тому же биглей надо постоянно держать в форме, они жиреют быстро.
А еще говорят, они очень любят лаять.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя