Четвероногие друзья.
Четвероногие друзья.
Рыжжжая, Можно два вопроса, мне интересно стало что вы думаете:
1) Правда ли что самые непредсказуемые, а значит, опасные дворняги ?
2) Брошенные собаки в РФ уже не собаки, а дикие животные ?
Оленевод, я не совсем понимай вашу веру в сверхъестественную способность собак чуять "гниль" человека. Собаки бывают такие, которые на всех, кроме хозяев кидаются, часто специально так натренированные или выведенные генетически.
1) Правда ли что самые непредсказуемые, а значит, опасные дворняги ?
2) Брошенные собаки в РФ уже не собаки, а дикие животные ?
Оленевод, я не совсем понимай вашу веру в сверхъестественную способность собак чуять "гниль" человека. Собаки бывают такие, которые на всех, кроме хозяев кидаются, часто специально так натренированные или выведенные генетически.
Четвероногие друзья.
1. Если иметь в виду заложенные особенности пород, фенотипы - да, самые непредсказуемые даже не метисы, а дворики. Но это настолько мизерные отличия. Непредсказуемы в чём? Очевидно, в поведенческих реакциях. Но я бы анализ поведения не строила на генетических особенностях.
2. Нет. Хотя общий закон о содержании домашних животных в РФ вступит в силу только с января, уже с июля 2016 года по Приказу Минсельхоза каждый владелец домашнего животного обязан его зарегистрировать в госветслужбе. Понятно, что и соблюдается через пень колоду, и контроль так же ведётся, речь не об этом. Законодательная норма существует. Следовательно, может быть установлен хозяин любого брошенного животного. Мы так нашли заводчиков своего шарпея, например, в Чите. А пёс нашелся в Питере. Через полгода с момента подачи заявления в органы УМВД о находке и попыток разыскать хозяев, право собственности на собаку перешло нам.
Если же хозяев установить невозможно, а нашедшие не претендуют на найденную собаку, то хвост становится собственностью и головной болью муниципальных органов власти. Формально так. То есть, это в любом случае не дикое животное.
Поведенческих тоже. Даже живущие стаями безхозные собаки - не дикие животные. Организация их стаи хоть очень близка волчьей, но не волчья.
2. Нет. Хотя общий закон о содержании домашних животных в РФ вступит в силу только с января, уже с июля 2016 года по Приказу Минсельхоза каждый владелец домашнего животного обязан его зарегистрировать в госветслужбе. Понятно, что и соблюдается через пень колоду, и контроль так же ведётся, речь не об этом. Законодательная норма существует. Следовательно, может быть установлен хозяин любого брошенного животного. Мы так нашли заводчиков своего шарпея, например, в Чите. А пёс нашелся в Питере. Через полгода с момента подачи заявления в органы УМВД о находке и попыток разыскать хозяев, право собственности на собаку перешло нам.
Если же хозяев установить невозможно, а нашедшие не претендуют на найденную собаку, то хвост становится собственностью и головной болью муниципальных органов власти. Формально так. То есть, это в любом случае не дикое животное.
Поведенческих тоже. Даже живущие стаями безхозные собаки - не дикие животные. Организация их стаи хоть очень близка волчьей, но не волчья.
Четвероногие друзья.
Серьезно ? Разве они не опасные ? Мой вопрос был не про чиппирование и не отсутствие собаколовов. У меня вопрос чисто утилитарный - я не люблю видеть стаи дворняг возле себя.
Ничего себе. С чего бы это ? Разве не существуют вполне официальные характеристики пород по всем возможным параметрам, вроде ума и агрессии.
- Невозмутимый
- аксакал
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 18.11.10 10:45
Четвероногие друзья.
Можно раздувать теоретическую часть вопроса до безумных размеров. И наличие дипломов у персонажей в той или иной сфере не оспаривается и не подвергается сомнению.
ОЖП в этой теме гораздо проще - механизмы "оценки" и чутья на инстинктивном уровне у них гораздо ближе к остальным млекопитающим, да и к всей фауне. ОМП склонен к сбору статистики на основе большего кол-ва данных. Отсюда и инертность .
Давайте так : мне не важно какая теоретическая и исследовательская работа (при всем к ней уважении) была проделана массой людей от Павлова до современников , но ответьте мне на вопрос.
Какими талмудами можно объяснить, что я , к примеру, выхожу из подъезда (или парадной, кому как удобно) и при встрече со мной большинство собак если не начинают вилять хвостом и лезть облизываться, то спокойно стоят рядом, и соседка , выходящая за мной через пару минут , вызывает оскал даже у мелкого тойтерьера на шлейке хозяина, причем в первый раз её увидевший ?
Вот это Белка (не лисица) может объяснить?
Четвероногие друзья.
По первому. Они не дикие. Они опасные домашние животные, оставшиеся без хозяев. С точки зрения опасности и неудобства - вы абсолютно правы.
По второму. Характеристики типовые безусловно есть. Но только на них строить прогноз, как поведет себя собака в той или иной ситуации в отрыве от воспитания и условий жизни, на мой взгляд, неправильно. Например, мой шарпей, изначально выведенный в Китае и восстановленный в Штатах как бойцовая порода, то есть по природе обладающий некой зооагрессией и нетерпимостью к другим собакам, наскитавшись по России-матушке и в итоге попав под влияние дружелюбного коммуникабельного, но доминантного бигля, стал демонстрировать дружелюбие. То есть инстинкт выживания и условия жизни победили природную склонность, полностью заместили.
По второму. Характеристики типовые безусловно есть. Но только на них строить прогноз, как поведет себя собака в той или иной ситуации в отрыве от воспитания и условий жизни, на мой взгляд, неправильно. Например, мой шарпей, изначально выведенный в Китае и восстановленный в Штатах как бойцовая порода, то есть по природе обладающий некой зооагрессией и нетерпимостью к другим собакам, наскитавшись по России-матушке и в итоге попав под влияние дружелюбного коммуникабельного, но доминантного бигля, стал демонстрировать дружелюбие. То есть инстинкт выживания и условия жизни победили природную склонность, полностью заместили.
Четвероногие друзья.
Она не любит животных, они не любят ее:)Оленевод писал(а): ↑27.10.17 10:24Какими талмудами можно объяснить, что я , к примеру, выхожу из подъезда (или парадной, кому как удобно) и при встрече со мной большинство собак если не начинают вилять хвостом и лезть облизываться, то спокойно стоят рядом, и соседка , выходящая за мной через пару минут , вызывает оскал даже у мелкого тойтерьера на шлейке хозяина, причем в первый раз её увидевший ?
Четвероногие друзья.
Оленевод, элементарно. В данный конкретный момент собаки не чувствуют от вас подвоха, опасности и т.д. Вот и все! Но никак не то, что они чувствуют в вас замечательного доброго человека с широкой или какой бы то ни было душой)) Это для них слишком сложно! А у соседки может быть духи неприятные, тревожный запах на ассоциативном уровне, она может внутренне бояться собак, относится настороженно, какая-нибудь неприятная история из детства оставила след, сжимается подсознательно.
Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Хм... Два человека выше синонимом диких животных назвали слово опасные. А что домашние не могут быть опасные?
Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Хм... Два человека выше синонимом диких животных назвали слово опасные. А что домашние не могут быть опасные?
Четвероногие друзья.
Ни разу не видел такого эффекта. Сам к собакам отношусь доброжелательно-нейтрально. Они ко мне тоже, кроме двух случаев: один из детства, другой из недавнего со стаффом. Считаю, что собаки в городе должны быть всегда на поводке, так чтобы они и "лезть" не могли к другим людям без желания других людей. Всё. А да, хозяева не убирающие за ними должны быть жестоко штрафованы, на пол-зарплаты за каждый случай.Оленевод писал(а): ↑27.10.17 10:24Какими талмудами можно объяснить, что я , к примеру, выхожу из подъезда (или парадной, кому как удобно) и при встрече со мной большинство собак если не начинают вилять хвостом и лезть облизываться, то спокойно стоят рядом, и соседка , выходящая за мной через пару минут , вызывает оскал даже у мелкого тойтерьера на шлейке хозяина, причем в первый раз её увидевший ?
Ни в какую телепатию собак не верю. В случае с соседкой логичные объяснения: 1) она пахнет "опасно" для собак (может она от львов произошла); 2) она их панически боится и собаки считывают страх (некоторые люди, кстати, тоже хорошо невербальные сигналы читают).
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Рыжжжая, опередила. Домашние еще как могут быть опасные, но на то они и домашние чтобы быть под контролем хозяев.
Четвероногие друзья.
Mimoshel, я поняла, о чем вы). если в аспекте опасности, то да, нападения на человека стоит скорее ожидать от специфических пород, нежели от болонки, например. Но! Прогноз строится и на поведении отдельных особей. Уже то, как они идут с хозяином, как реагируют на команды, о многом говорит. И иной раз агрессию выдают те, кто никак генетически к ней не расположен.
Четвероногие друзья.
Они могут быть агрессивны от скуки. Стоит хозяин с кем то болтает, собачка рядом на поводке..Заскучала, давай на прохожих лаять и набрасываться. Хозяин свернул беседу и пошел дальше ее выгуливать.
Они - очень умные и хитрые:)
Они - очень умные и хитрые:)
Четвероногие друзья.
Оленевод, а попробуйте в следующий раз идти прямо на этих собак, смотря в глаза вожаку, или тому, кто покажется вам вожаком, не моргая и не отводя взгляд, не отвлекаясь. И идти медленно, наступая на них! Сразу почувствуете, что те же самые собаки моментально изменять о вас свое мнение))
Четвероногие друзья.
Речь не обо мне, любимом. Пробовал. Упорный взгляд на вожака без малейшего намека на страх , типа кто кого, и их всеобщая эйфория переключается на другой объект провокаций.
Четвероногие друзья.
Тогда не понятно, про что вы конкретно спрашивали изначально. Вроде разговор был про то, что собаки, по-вашему, чуят хорошего человека и плохого, так? Вроде не только я вам объяснила, что морали у них нет и "чуят" они только ваше настроение в конкретный момент.
Про мое предложение посмотреть глаза в глаза и пойти напором на собаку: смысл в чем, вот вы вышли, конкретная собака к вам нейтральна или дружелюбна. Меняйте тут же свое поведение на угрожающее (прямого взгляда не достаточно, лучше еще и идти прямо на ту же самую собаку), и собака тут же к вам изменится. Если была дружелюбно настроена уйдет в нейтральность, если нейтральна, то может оскалится, уйти от конфликта, озираться. Если посмелее особь попалась - зарычит. Что и доказывает, что хорошего человека они больше не чуят, вы стали для них чем-то, от кого можно ожидать подвох. Я вам об этом и писала в самом начале: собака способна распознать эмоции человека в данный конкретный момент, но не человеческую суть и не характер.
Про мое предложение посмотреть глаза в глаза и пойти напором на собаку: смысл в чем, вот вы вышли, конкретная собака к вам нейтральна или дружелюбна. Меняйте тут же свое поведение на угрожающее (прямого взгляда не достаточно, лучше еще и идти прямо на ту же самую собаку), и собака тут же к вам изменится. Если была дружелюбно настроена уйдет в нейтральность, если нейтральна, то может оскалится, уйти от конфликта, озираться. Если посмелее особь попалась - зарычит. Что и доказывает, что хорошего человека они больше не чуят, вы стали для них чем-то, от кого можно ожидать подвох. Я вам об этом и писала в самом начале: собака способна распознать эмоции человека в данный конкретный момент, но не человеческую суть и не характер.
Четвероногие друзья.
Белка, всё хорошо, принято. Скорлупки золотые собраны в ларец.
Хочу дождаться Шамбалу, с его зоовидением . Тему нужно докубатурить обязательно и устранить причинность спора по этой теме.
Хочу дождаться Шамбалу, с его зоовидением . Тему нужно докубатурить обязательно и устранить причинность спора по этой теме.
Четвероногие друзья.
Имеется в виду незнакомый человек, конечно.
Если вы будете встречать одну и ту же собаку несколько раз, она запомнит и станет с вами ассоциировать определенное поведение. То есть уже выработает некое отношение к вам, понимая, чего же в реальности можно ожидать.
Если вы будете встречать одну и ту же собаку и в течении какого-то времени каждый раз при встрече будете угощать ее лакомством, то через пару месяцев она даже не поверит в то, что вы можете быть опасны. Пойдете на нее буром, а она продолжит вилять хвостом какое-то время. Потом, конечно, спохватится.
Если вы будете встречать одну и ту же собаку несколько раз, она запомнит и станет с вами ассоциировать определенное поведение. То есть уже выработает некое отношение к вам, понимая, чего же в реальности можно ожидать.
Если вы будете встречать одну и ту же собаку и в течении какого-то времени каждый раз при встрече будете угощать ее лакомством, то через пару месяцев она даже не поверит в то, что вы можете быть опасны. Пойдете на нее буром, а она продолжит вилять хвостом какое-то время. Потом, конечно, спохватится.
Четвероногие друзья.
Nura Berg, но это ж никак не подтверждает изначальное предположение Оленевода, что пес увидел в Вас хорошего человека?! Это говорит о том, что пес почему-то решил с вами не связываться, не кусать. Может, понравились, а может, у него дела поважнее были, спешил.
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Кому как ни вам знать, что бигли будут облизывать всех и вся, кто протягивает руки погладить. И что, все кто гладит - хорошие люди? Среди них нет подлецов, обманщиков, преступников?
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Кому как ни вам знать, что бигли будут облизывать всех и вся, кто протягивает руки погладить. И что, все кто гладит - хорошие люди? Среди них нет подлецов, обманщиков, преступников?
Четвероногие друзья.
Да, полезно иногда почитать грамотного специалиста...
Изначально заглянула в тему, потому как шибко она позитивная. Реально вызывает умиление, когда люди рассказывают о своих питомцах.
Но почитвав комментарии Рыжжей, вынесла много вумных выводов, которые при спроецировании на людей (есть у меня привычка проводить со всем аналогии), многое об'ьясняет. Во всяком случае удачно укладывается в мое видение человеческих отношений.
Так что, Рыжжая, еще раз спасибо!☺
Изначально заглянула в тему, потому как шибко она позитивная. Реально вызывает умиление, когда люди рассказывают о своих питомцах.
Но почитвав комментарии Рыжжей, вынесла много вумных выводов, которые при спроецировании на людей (есть у меня привычка проводить со всем аналогии), многое об'ьясняет. Во всяком случае удачно укладывается в мое видение человеческих отношений.
Так что, Рыжжая, еще раз спасибо!☺
Четвероногие друзья.
Господи, Оленевод, ну это ж в тему о демагогии и огурцах. Читайте источники!
Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
В ссылках на исследования (если это, конечно, не британские ученые) должно быть краткое описание, кто проводил, сколько собак участвовало в эксперименте, цели, задачи, а не только название издания, где опубликовано такое же саммари. Точно то же - о происхождении хм... карманных собачек (это каких конкретно?), кто, где, когда установил, на основе каких антропологических или археологических данных. А так, ну да... забавно. Мы все немного очеловечиваем любимых хвостиков!
Dimona, спасибо))
Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
В ссылках на исследования (если это, конечно, не британские ученые) должно быть краткое описание, кто проводил, сколько собак участвовало в эксперименте, цели, задачи, а не только название издания, где опубликовано такое же саммари. Точно то же - о происхождении хм... карманных собачек (это каких конкретно?), кто, где, когда установил, на основе каких антропологических или археологических данных. А так, ну да... забавно. Мы все немного очеловечиваем любимых хвостиков!
Dimona, спасибо))
Четвероногие друзья.
Да я ёрничаю ). Снег выпал, вот и "причина")
На самом деле респект за потраченное время и силы. Приведи, Рыжая, источники, пж. С удовольствием ознакомлюсь. Спасибо. И как там фото творчество на примере портретов собак? )
На самом деле респект за потраченное время и силы. Приведи, Рыжая, источники, пж. С удовольствием ознакомлюсь. Спасибо. И как там фото творчество на примере портретов собак? )
Четвероногие друзья.
Хех, источников-то масса! Из популярных, но очень хороших сайтов лично я доверяю: https://justdogs.ru, http://baskina.com, https://intelligentdog.wordpress.com
Четвероногие друзья.
Заслужила. )Ель в лесу, под елью белка,
Белка песенки поет
И орешки все грызет,
А орешки не простые,
Все скорлупки золотые,
Ядра - чистый изумруд
Четвероногие друзья.
Оленевод
Вы - ехидина! :D
Вы - ехидина! :D
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость