ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Беретта
старейшина
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 28.02.18 10:34
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Беретта » 23.03.18 18:53

Lelik писал(а):
23.03.18 18:46
Вы не поняли. Путаете калым и махр. Калым - выкуп родителям невесты. Махр (дар предбрачный) - подарки невесте и имущество выделяемое жене.
Ну если калым родителям невесты, то откуда же столько недовольных муслимов на недостаточность денежных средств на невесту? Тратили бы этот калым на покупку жены для сына.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 23.03.18 18:56

Беретта писал(а):
23.03.18 18:53
если калым родителям невесты, то откуда же столько недовольных муслимов на недостаточность денежных средств на невесту
Ну, вам точно видней. Там, чуть выше, такой глобальный тезис разработан. Мне со своими "домыслами" как-то неловко влезать. Так ... Слегка подправить в мелких фактах могу. Но столь глобальный анализ мне не по силе. :cry:

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение аалекс » 23.03.18 19:43

Какие бы ни были порядки у египтян не нам их критиковать.
Египтяне прибывают по миллиону в год,
а русские убывают с такой же скоростью.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Шеридан » 23.03.18 21:05

Беретта писал(а):
23.03.18 12:09
В арабских государствах так и есть, там действительно брак только для аристократов.
Получается тогда, что у них там 90% населения - аристократы.
Потому что у нас такой рождаемости позавидовал бы даже Советский Союз в лучшие свои годы. :roll:

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение КТхизист » 24.03.18 07:25

Беретта писал(а):
23.03.18 17:50
В четвертой Суре Корана - "Ан-Ниса" ("Женщины") сказано: "отдавайте женщинам их калым (махр). Вы не имеете права на их калым.
Слышь, Зульфия самопальная, может ты внимания не обратила, но мы в России живём!
А здесь испокон веку было принято отдавать за дочерей ПРИДАНОЕ!

Нравятся тебе тамошние, мусульманские порядки, так вали к арабам, мож, дадут за тебя облезлого верблюда, будешь передвигаться.

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение tomica » 24.03.18 13:36

Про испокон веков,так сказать...
Согласно Своду Законов Российской империи в браке не возникало совместного имущества супругов и приданое жены признавалось её отдельной собственностью. (Ст.109-110 I часть X том) Там ещё много чего любопытного было . В Законах.

Изображение
http://civil.consultant.ru/reprint/books/211/12.html

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение КТхизист » 24.03.18 21:20

tomica писал(а):
24.03.18 13:36
Про испокон веков,так сказать...
Крайне внимательно прочитай параграфы 106, 107, 108 и 109.
Сильно благодарен за сей пост!
Прям, первое предложение в 109 параграфе говорит о правильности законов того времени в имущественном отношении.

И очень наглядно показано следование 106 параграфа из 107-108.

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение tomica » 25.03.18 08:43

Позвольте полюбопытствовать - а почему именно 106 параграф следует из 107-108,а не наоборот?
Ведь авторы закона разместили сначала пункт об обязанностях мужа ,а уж потом уж об обязанностях жены.
Что вполне логично,когда муж признается законом главой семьи.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 25.03.18 09:09

Потому, что сначала пишут про хозяина, а потом - про его имущество.

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение tomica » 25.03.18 09:20

Так и я про то же. Сохранность и исправное функционирование имущества зави \сит в первую очередь от рачительности и ответственности его хозяина.
Например,долго ли будет ездить автомобиль,хозяин которого не соблюдает ПДД и не следит за его техническим состоянием.
И если автомобиль сломался ,то его хозяин ремонтирует ,ну или на новый меняет.
Хотя применительно к Своду законов РИ менять нельзя было,пока имущество двигалось,только ремонтировать. Такое вот се ля ви было.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение КТхизист » 25.03.18 11:29

tomica писал(а):
25.03.18 08:43
Позвольте полюбопытствовать - а почему именно 106 параграф следует из 107-108,а не наоборот?
Полюбопытствуйте.
Читаем:
106. Муж обязан любить свою жену, как собственное своё тело, жить с нею в согласии, уважать, защищать, (1)извинять её недостатки, и облегчать её немощи. Он обязан доставлять жене (2)пропитание и состояние по возможности своей.
Что мы и делаем по сей день!
(1) Заметим сразу, что в РИ всем законотворцам было известно про "сосуд немощный" без 200 грамм, в лице бабы, и "облегчать немощи" невозбранялось увесистой пиздюлиной, дабы не натворила чего худого по своему скудоумию.
Но и бить смертным боем не дозволялось, о чём примеры и ссылки здесь уже были (лень искать). За бесчинство можно было отхватить изрядный кусок каторги, что бы ни свистели феминизированные особы!
(2) Пропитание муж обязан был доставлять ПО ВОЗМОЖНОСТИ СВОЕЙ! И ни хера не сказано, что баба может оставить своего мужа, если, по её мнению, она хреново питается и одета не по моде!

107.
Жена обязана повиноваться мужу, как главе семейства, пребывать к нему в любви, почтении и в неограниченном послушании, оказывать ему всякое угождение и привязанность, как хозяйка дома.
Ну и как, по Вашему, может параграф 106 не вытекать из параграфа 107?
Если не выполнялись условия этого параграфа, то исполнение мужем 106-го было бы просто невозможно! На кой ляд ему кормить и защищать курву, которая на него болт положила? Так и было. Бабы, презревшие свой долг жены и хозяйки дома, становились изгоями или шли на панель.
На данный момент, в нашем больном обществе параграф 107 бабами начисто похерен, как противоречащий "женской свободе"!

Но, при этом, пункт 106 отменять не моги, раздаётся бабий вой, со всех сторон!

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение tomica » 25.03.18 12:26

На данный момент ,в нашем больном обществе,супружеские отношения определяются иным документом - Семейным кодексом РФ.
А там декларируется равенство супругов в семье и т.д. и т.п.
Но речь то не про "здесь и сейчас" ,а про "там и тогда".
Вот с точки зрения тех времен с мужа спрос был больше,ибо он ПО ЗАКОНУ хозяин,глава семьи.
У него опять же по ЗАКОНУ вся власть и соответственно вся ответственность.
Но как ни странно денежки (имущество) опять же по ЗАКОНУ врозь,общего имущества не возникало.
Приданое жены было её отдельной собственностью.

Аватара пользователя
Старик Похабыч
бывалый
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 10.02.05 01:27
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Старик Похабыч » 25.03.18 13:40

aurora_borealis писал(а):
23.03.18 10:54

Это ведь не говорит о том, какой из Путей лучше, их просто стоит различать. Аскету или воину женщина не нужна.

Аскету, читай монаху, да, не нужна. Для воина семья уходит на второй план, он мыслит уже несколько другими категориями - упорядочивание пространства в масштабах города, страны и т.д. Причем эти стадии не обязательно начинаются в юношестве. Их может проходить мужчина в процессе жизни. Начиная с семьи, где начинает с семейного пространства. Затем , когда начинает мыслить категориями выходящим за пределы семьи - допустим, страна. Это уже воин, который чаще всего проявляет себя на руководящих должностях.. Там тоже под стадии. Но заметить можно, что, допустим, руководители страны, как минимум, практически не занимаются семьей.

Монах, это уже следующая стадия. Здесь человек мыслит более широкими категориями. Он прошел все предыдущие стадии, обрел опыт. Его уже не интересуют семейные отношения, какие-то государственные проблемы, он понимает, что причины лежат в области духовной, он познает себя, через себя мир т.д.

Бывает по ошибке кто-то перескакивает предшествующие стадии, но это приносит больше проблем чем пользы. Кто-то "застревает" на каком-то этапе. Мечется, не познав себя, меняет даже города, страны, может озлобиться, барахтаясь в мнимых неудачах прошлого. Это не критинизм, это жизнь, до тех пор, пока он не стремится устраивать "марши вменяемых". Никакой из этих путей не лучше и не хуже. Как не лучше и не хуже пятиклассник второклассника, семейный человек монаха.

Это не мной придумано, но вариантов лучше объясняющих происходящее пока не нашел. :D

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aurora_borealis » 25.03.18 15:44

Lelik писал(а):
23.03.18 11:04
Выяснено на первых 20 страницах. Просто читайте.
Вы выяснили для себя вопрос: Зачем мужчинам жениться? Незачем. Пусть так. А теперь стоит выяснить вопрос: А нужна ли мужчине женщина? Если нужна, то ей стоит показать, куда она придёт, если пойдёт за мужчиной. Пока очевидно, что придёт она к мужской безответственности. Ну и зачем в таком случае женщине давать мужчине над собой какую-либо власть? Каковы будут последствия мужской безответственности для женщины? Этого в теме нет.
Lelik писал(а):
23.03.18 11:04
Можно поработить тело, но нельзя поработить волю. Внутри человек остаётся свободным и свободен делать тот или иной выбор. Собственный выбор - вот причина действий раба. Раб реализует свою волю.
Человеком он является в точке выбора. Как только он сделал выбор в пользу чего-то одного, он уже не свободен. Как состояние неволи может быть его волей? Для любого живого существа со здоровыми инстинктами состояние неволи непереносимо, оно всеми путями будет стремиться избавиться от него.
Lelik писал(а):
23.03.18 11:04
В браке ни у мужчин ни у женщин не открывается новых возможностей.
Я верю в то, что открываются.
Lelik писал(а):
23.03.18 11:04
Харе зло порождать. :wink:
Хранить свой брак и семью от разрушения не может быть нарушением нравственного порядка.
аалекс писал(а):
23.03.18 11:56
Потому брак и аристократичен, с нищеброда взять нечего.
Аристократ от простолюдина отличается наличием высокой цели.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение аалекс » 25.03.18 15:50

В чём высоту цели измеряем?
Если в количестве трупов то да.

Аватара пользователя
Pisces
посвященный
Сообщения: 8317
Зарегистрирован: 11.09.17 10:21
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Pisces » 25.03.18 16:02

Штамп в паспорте избавляет женщину от страхов и неуверенности в завтра. Почему? Да фиг знает. С молоком матери впитано. Меня мама с бабушкой всегда в детстве пугали тем что замуж меня не возьмут, если каша не буду есть и в комнате прибираться.
Если что то другое будет избавлять о страхов - то и штамп нужен. Что это? Не знаю. В идеале : слова мужчины - Ты моя.
Но понадобится много времени, чтобы вытравить этот стереотип из голов. Не два, на три поколения, а много больше.
ИМХО.

Отправлено спустя 31 минуту :
Байка:
Один чувак своему лысому приятелю говорит: ты всегда должен говорить правду ОЖП. В мелочах особенно. Если ты сказал что завтра придёшь - значит приходи. Если ей не идёт платье, то так и говори. Если ты сказал ей что будет дождь, то будь любезен)) если сказал что позвонишь в 9-30 - звони.
И однажды, когда ты скажешь ей, что лысые мужчины самые сексуальные она запросто поверит, потому что привыкла тебе верить.

Вопрос доверия. А не полимеров.
Опять ИМХО)

Отправлено спустя 17 минут 54 секунды:
Не точно
Сначала - полное взаимное доверие. Это первично. А потом полимеры.

Аватара пользователя
Юрист83
аксакал
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 06.07.17 14:52
Откуда: Тюмень
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Юрист83 » 26.03.18 08:45

Изображение

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 26.03.18 15:40

aurora_borealis писал(а):
25.03.18 15:44
теперь стоит выяснить вопрос: А нужна ли мужчине женщина? Если нужна, то ей стоит показать, куда она придёт, если пойдёт за мужчиной.
Это хороший вопрос. Действительно хороший.
Только вывод, скажем так, странный. Поскольку неверен в корне. М готов отвечать за свою Ж. Пока она его. А как только становится свободной женщиной в свободной стране, то и отвечать ему за неё нет резона. А поскольку существующее законодательство обязывает к этому, то проще вообще не жениться.
Об этом и тема, в общем-то. Зачем М в современных условиях Ж, от которой одни проблемы? То голова болит, то бабочки в животе просыпаются, но всё это за его счёт, поскольку её деньги, это её деньги, а его деньги, это общие деньги. Не. Не катит.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение boatswain » 26.03.18 17:45

Брать только в аренду. Покупать смысла не имеет. Налоги, страховка и т.д.
Женщины сами все перевели в плоскость бабла. Кушайте, с маслом.

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aurora_borealis » 26.03.18 18:26

аалекс писал(а):
25.03.18 15:50
В чём высоту цели измеряем?
В лучшем варианте будущего для всех. Вы можете его предложить?

Возьмём, к примеру, ваше местное мужское движение за то, чтобы современным мужчинам не заключать брак. По сути, вы пытаетесь изменить базовую модель отношений мужчины и женщины, причём, модель устойчивую (ей несколько тысяч лет), внутренне гармоничную, эффективную и целостную. Стоит понимать, что чем гармоничнее модель, тем сложнее будет её изменить. Да и на само изменение затратить усилий придётся достаточно. Сейчас вы утверждаете, что в современном браке нет пользы, мужчинам в нём не комфортно и барк исчерпал свои эволюционные возможности. Пусть так. Но в таком случае вам потребуется не только разрушить прежнюю устойчивую систему, но также и пройти обязательный период болезненной трансформации, а затем выйти на какой-то новый уровень. Вы отдаёте себе отчёт, насколько хватит ваших усилий и ресурсов? Разрушение - это процесс достаточно энергоёмкий, да и последующий за разрушением этап нестабильности тоже надо как-то пережить без серьёзных потерь. Допустим, вы нашли нужный ресурс на разрушение и промежуточный период трансформации, и вам осталось выйти лишь на новый уровень. И здесь проблема - нужно новое мировоззрение. Если вы создаёте новую модель отношений мужчины и женщины (а это основа бытия), то она должна быть не только такой же устойчивой, как прежняя, она должна быть внутренне более гармоничной и эффективной. Иначе какой смысл что-то менять? А теперь вопрос: как мужчина может предложить миру что-то лучшее, если не справившись со свой ответственностью в прежней модели, он собирается вообще от неё отказаться в новой модели. Это разумно? Что за мир вы выстроите, когда не будете отвечать за последствия своих решений и свои поступки? Поэтому и попросила, покажите, к чему придём в случае, когда мужчина ни за что не отвечает? Покажите этот вариант лучшего будущего для всех, какая у мужчины будет мораль? Как эта новая модель укрепит наше государство (или что там вместо него планируется) и насколько она может быть заимствована другими странами? Хотите менять мир - задайте направление. И если вы победите (развитие пойдёт по вашему варианту), то и женщина пойдёт за вами. А пока она идёт за теми, кто хочет и может, потому, что у них есть прежний лучший вариант будущего для всех.
аалекс писал(а):
25.03.18 15:50
Если в количестве трупов то да.
Прежде чем одним махом отобрать миллион жизней, надо быть способным одним махом произвести сотни миллионов жизней.
Lelik писал(а):
26.03.18 15:40
М готов отвечать за свою Ж. Пока она его.
Значит ли это что вы принципиально не против брака?
Lelik писал(а):
26.03.18 15:40
Зачем М в современных условиях Ж, от которой одни проблемы?
Так если мужчине не катит, может ему стоит отойти в сторону, принять, что у женщины есть свободная воля, и пусть она ищет того, кому будет интересна с проблемами. Найдёт – её удача.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 26.03.18 18:30

aurora_borealis писал(а):
26.03.18 18:26
По сути, вы пытаетесь изменить базовую модель отношений мужчины и женщины, причём, модель устойчивую (ей несколько тысяч лет), внутренне гармоничную, эффективную и целостную.
Какую модель? Со штампом в паспорте и современным законодательством?
Вы действительно считаете, что тысячи лет назад существовали ЗАГСы и Семейный кодекс РФ?

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
aurora_borealis писал(а):
26.03.18 18:26
Так если мужчине не катит, может ему стоит отойти в сторону, принять, что у женщины есть свободная воля, и пусть она ищет того, кому будет интересна с проблемами. Найдёт – её удача.
Да пусть ищет, конечно. Но и у мужчины есть свободная воля, чтобы отойти в сторону, верно?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 26.03.18 18:35

aurora_borealis писал(а):
26.03.18 18:26
Значит ли это что вы принципиально не против брака?
Вот же шь что за создание то такое, что только на 210 странице осознало, что М не столько против брака, сколько против современных его условий :=/ :mrgreen:
aurora_borealis писал(а):
26.03.18 18:26
Так если мужчине не катит, может ему стоит отойти в сторону, принять, что у женщины есть свободная воля
Так вся тема об этом. О том, что М всё чаще отходят в сторону и предоставляют свободным женщинам в свободной стране выбирать из канделябров, кошечек и банков спермы. Никто ж насильно Ж в брак не загоняет :D . Как говорят, хочешь быть свободной? Свободна! :D

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aurora_borealis » 26.03.18 18:50

Учитель Истории писал(а):
26.03.18 18:34
Какую модель?
Речь о браке.
Учитель Истории писал(а):
26.03.18 18:34
Со штампом в паспорте и современным законодательством?
Предложите другую законную модель, в которой мужчина берёт на себя ответственность.
Учитель Истории писал(а):
26.03.18 18:34
Да пусть ищет, конечно. Но и у мужчины есть свободная воля, чтобы отойти в сторону, верно?
Верно. Главное, чтобы мужчина осознавал последствия, что останется без женщины и без земли. Их у него заберут, пока он в стороне стоять будет.)
Lelik писал(а):
26.03.18 18:35
сколько против современных его условий :=/ :mrgreen:
Какие условия брака устроят мужчину?
Lelik писал(а):
26.03.18 18:35
О том, что М всё чаще отходят в сторону и предоставляют свободным женщинам в свободной стране выбирать из канделябров, кошечек и банков спермы.
Вы согласны с тем, что у неё есть свободная воля?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Учитель Истории » 26.03.18 18:52

aurora_borealis писал(а):
26.03.18 18:50
Речь о браке.
То есть Вы считаете, что тысячи лет брак был неизменным?

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение КТхизист » 26.03.18 18:53

Lelik писал(а):
26.03.18 18:35
Вот же шь что за создание то такое,
Обычное неотёсанное полено, которое сколько ни строгай, Буратинка, один хер, не получится. Да и как философ - говно говном.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей