Lelik, такое ощущение что веры то у тебя и нет и ты её лихорадочно ищешь. Не могу отрицать для мужчины поиск новой верыLelik писал(а): ↑16.06.18 00:44ак никто и не просит, тем более не требует. Напротив, сам нахожу этот вопрос лежащим вне религиозной плоскости, о чём уже раза три сказал и обосновал свой взгляд.
Нужен ответ на вопрос: зачем М женятся? В любой религии и при любой вере. Даже в древнем Египте при всём многообразии божественного пантеона. И в древнем Риме при том же разнообразии. Во все времена, при всех религиях - женятся. А зачем?
У меня нет ответа на этот вопрос, кроме выше высказанного предположения. Ну и мнения, что в современном социуме М совершенно незачем официальный брак на существующих условиях.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Оставьте свои ощущения при себе. В данном случае они не уместны.
Ещё раз: речь не обо мне, моей вере, моих предках и т.п. Вопрос - зачем М жениться? При любом времени, любой вере, любой национальности.
Если в третий раз будет сделан переход на личности, то сочту это за нарушения правил форума. Если будет выдвинуто к-либо предположение о смысле и целях официального бракосочетания в любые времена, а тем более в настоящем социуме, или указание на неверность ранее выдвинутых мной или кем-либо мотивов, то сочту это за вразумительный ответ уместный в теме.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Ну наверное для того, чтобы перед другими мужчинами обозначить статус конкретной женщины. Ведь если этот статус не обозначить, то получается, что любой другой мужчина будет иметь такие же права на эту женщину и послать лесом того, другого.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Мне видится. что подобное суждение утверждает понятие кем-то заданного вопроса "а правда ли, что М относятся к жене, как собственности" :D . Вопрос, кстати, тоже был задан со стороны Ж.
А как можно заявить к-либо права на Ж, если она не имущество, а свободный человек? Разве есть какой-то закон, который бы мог препятствовать оказывать знаки внимания замужней Ж даже если её супруг против? И что этот супруг может сделать, если Ж не против таких знаков внимания? А что он может сделать, если она их вообще примет? Ну, вот обозначил статус, а дальше то что, если в отношении нарушения норм и правил этики и морали в соответствии со статусом, этот статус ничего не значит и не влечёт никаких юридически значимых последствий?
Думаю, что в настоящее время такое происходит сплошь и рядом. Это и есть те самые "васьки" и "бабочки". Однако, если в прежние времена подобному хоть как-то препятствовало то, что имущественные вопросы решались в чётком долевом разделении, присутствовало общественное порицание, а детей было принято оставлять с отцами, то это позволяло как-то сдерживать число безумств и не множить в геометрической прогрессии число людей получивших детскую психологическую травму (все проблемы из детства).
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Lelik, вы спросили - почему и зачем мужчины женились и продолжают жениться. Я ответила на вопрос узко направлено, без расширения толкования самого контекста вопроса.
И почему бы мужчинам было не жениться? Возможно, при помощи женитьбы они хотели улучшить свое материальное положение и статусность. Возможно в качестве приданного за женой давали поместья с живыми душами, давали денег и серебра, возможность продвижения по службе и иерархии в социуме и много других преимуществ. Чего б не жениться -то тогда.
Общественное порицание за поведение неодобряемые култьтурой и традициями социума были и есть, но кто хотел выйти из этих норм и традиций, тот выходил из них в прежние времена и сейчас выходит. А мнение социума для них мало что значило. Или вы думаете, что в стародавние времена все было исключительно красивым и правильным и не было измен и грехопадений? Еще как было! Или думаете, что не было внебрачных детей? Были. Может даже их больше было, так как средств контрацепции не было и возможность сделать экспертизу на отцовство не было. Кто знает, может быть и вы являетесь потомком какого-нибудь графа, или князя какого-нибудь и в вас течет голубая кровь. Представляете - течет кровь графа или князя!!!!! Для нас большая честь иметь беседу с потомком благородной крови. :D
А вот Чозен, скорее всего, потомок какого-нибудь конюха или ямщика и он зная это все время норовит втиснуться в пространство людей благородных кровей, типа, на равных общаться с потомками графов и князей :D
Брак придумали мужчины, но не женщины. Значит этот брак им был нужен, не смотря на все подводные течения этого брака. И отказываться от него они явно не собираются.
Таково мое мнение.
И почему бы мужчинам было не жениться? Возможно, при помощи женитьбы они хотели улучшить свое материальное положение и статусность. Возможно в качестве приданного за женой давали поместья с живыми душами, давали денег и серебра, возможность продвижения по службе и иерархии в социуме и много других преимуществ. Чего б не жениться -то тогда.
Общественное порицание за поведение неодобряемые култьтурой и традициями социума были и есть, но кто хотел выйти из этих норм и традиций, тот выходил из них в прежние времена и сейчас выходит. А мнение социума для них мало что значило. Или вы думаете, что в стародавние времена все было исключительно красивым и правильным и не было измен и грехопадений? Еще как было! Или думаете, что не было внебрачных детей? Были. Может даже их больше было, так как средств контрацепции не было и возможность сделать экспертизу на отцовство не было. Кто знает, может быть и вы являетесь потомком какого-нибудь графа, или князя какого-нибудь и в вас течет голубая кровь. Представляете - течет кровь графа или князя!!!!! Для нас большая честь иметь беседу с потомком благородной крови. :D
А вот Чозен, скорее всего, потомок какого-нибудь конюха или ямщика и он зная это все время норовит втиснуться в пространство людей благородных кровей, типа, на равных общаться с потомками графов и князей :D
Брак придумали мужчины, но не женщины. Значит этот брак им был нужен, не смотря на все подводные течения этого брака. И отказываться от него они явно не собираются.
Таково мое мнение.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Вы то всё хорошо и нормально ответили. Просто развил суждение в соответствии с ответом.
Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Конечно было. Только не было возведено в норму, а также была ответственность и наказания за проступки в области межполовых отношений. Это было рычагом, который в той или иной степени позволял нивелировать последствия. Сейчас - не так.
Для ответа на этот вопрос вполне достаточно ответить на вопрос, а зачем жениться?
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Норма у каждого своя. Для одних непотребство в браке не является событием из ряда вон выходящим, а для других непотребство табуировано и не подлежит обсуждению. Люди же все разные и мораль у них разная. Ответственность за проступки была раньше и сейчас есть. Вопрос - кто предъявляет спрос за проступки. И насколько авторитетен спрашивающий. Если у спрашивающего нет авторитета, так и вопросы этого спрашивающего останутся без ответа, в лучшем случае ответят- "отвали, сам такой".
Чтобы предъявлять что-то предъявлять и требовать, нужно спрашивающему самому иметь такой авторитет, чтобы у ответчиков на вопросы даже в мыслях не возникло желания ответить ему - ты кто такой, чтобы что-то с меня спрашивать, сначала на себя посмотри.
Я уже ответила выше - чтобы обозначить статусность конкретной женщины и отбить поползновения соперников присвоить себе статусность на уже "помеченную" другим женщину. Ну и кроме того, еще и определенный меркантизм за возможность получить бонусы (любые) от женитьбы на конкретной девушке.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Прелюбодеи и прелюбодейки были раньше и сейчас. Разница в том, что разводов в прежние времена практически не случались. Так и жили с прелюбодеями и прелюбодейками, хотя прелюбодейство осуждалось обществом и церковью. Осуждалось, но не требовало расторжения брака.
В настоящее время прелюбодейство тоже осуждается. Но ему (прелюбодейству) не предоставлено право бесконечного рецедива. И если раньше возможность расторжения брака с прелюбодеем декларировалась по большей части на словах и бумаге, то сейчас перешли от слов и бумаги к делу, т.е расторжение брака. В общем - то нормально.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Мужья тоже варят борщи и рожают детей, или все же расплачиваются с женами деньгами?aurora_borealis писал(а): ↑15.06.18 15:30Не участвует в цепочке "деньги-товар (тело)". Брак – это эквивалентный обмен.
- TheChosenOne
- аксакал
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
- Пол: М
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Единственный смысл женитьбы в том, чтобы иметь свою жену в единоличном пользовании, иметь своих собственных детей и создавать свой род, то есть - долгосрочные инвестиции.
В патриархальном обществе Вам никто нормальную бабу не отдаст в рабыни и наложницы. Ими были как правило пляди. Поскольку женщина всегда принадлежит мужчине, то договариваться нужно с ним, то есть с отцом, который отдаст девственницу только замуж.
А наложница или рабыня статус жены приобрести не может, потому что она уже не чистая. Иметь детей от блудницы - это позорно.
В плане перспективы, она все равно будет скакать по куям, что не позволяет ей выполнить главное требование - долгосрочность.
Бывают, конечно, исключения. Например, если рабыня - ПД. Тогда можно было ее брать в жены.
Сейчас смысла жениться нет, потому что жениться на недевственнице - это в принципе оксюморон.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
У каждого своя, но лимитированная общепринятыми нормами. Если личная норма начнёт вылезать за общепринятую, общество быстро покажет такому субъекту куда он свои нормы может засунуть, и провернёт там несколько раз для надёжности.
Воспитанные в одной культурной среде не могут так кардинально отличаться. Там мораль одна, только тот кто её преступает, понимает (либо отказывается признаваться, но всё равно понимает), что нарушает моральные устои принятые и усвоенные с детства
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Уже говорил выше. Повторюсь:
То, что выделено жирным, объясняет почему разводов ранее был минимум. Ни пособий, ни дотаций, ни материнских капиталов, ни алиментов, ни детей в случае измены Ж ей не следовало. Даже родители или другие родственники могли отказаться принять женщину обратно. Более того, муж её в некоторые исторические периоды и в некоторых общинах мог просто убить в наказание за измену (не просто убить, а за измену) и ничего ему бы за это не было. Соблазнителей замужних женщин также наказывали. Поэтому и причин для разводов было меньше ибо всякого рода неуделяетвнимание причиной не считалось, как и прочий вздор в бабьих умах ибо слишком субъективно.
Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
В единоличном пользовании можно иметь рабыню и наложницу. Зачем жениться?TheChosenOne писал(а): ↑16.06.18 13:23Единственный смысл женитьбы в том, чтобы иметь свою жену в единоличном пользовании
Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Это серьёзное заблуждение.TheChosenOne писал(а): ↑16.06.18 13:23В патриархальном обществе Вам никто нормальную бабу не отдаст в рабыни и наложницы. Ими были как правило пляди.
Всегда были войны, где захватывали рабов, рабынь, скот, и драгоценности. Всегда были невольничьи рынки, куда попадали за долги, в т.ч. и Ж. Любой отец мог продать или отдать в уплату долга свою дочь в любой момент хоть в рабыни, хоть в жёны. И все эти общества были патриархальны. По-вашему, наложницы были сплошь уродливы или как-то по-другому ненормальны, а рабынями становились сплошь увеченные и умственно неполноценные? В разное время и в разных странах можно найти схожесть с тем обиходом, что описан в приведённой мной ссылке о женщинах и древнем Риме.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Ладно вы так, прогресс всё изменит. Приходите в клинику специальную, подписываете контракт, выбираете мать, сдаёте сперму. Врачи редактируют днк на ваш вкус и в инкубатор. После приходите, вам делают тест что ребёнок ваш, отдаёте оставшиеся деньги. Profit!!!! Места для жены вообще не вижу. А с учётом распространения домашних роботов гуманоидного типа делающих за вас всю работу по дому. Ну вы поняли.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Большинство, уверен, ответит: "Так принято".
И навряд ли будет вдаваться в те подробности, что мы здесь обсуждаем.
К примеру: мне непонятно, почему толпы идиотов смотрят футбол? Абсолютно дебильное занятие (если сам не играешь)! Как и политика!
Но, ведь, смотрят же! И боле-е-ейут!
Что "го-о-ол!", что "го-о-орько!" - результат обыдления людей! Хлеба и зрелищ! Что на матче, что на свадьбе!
- TheChosenOne
- аксакал
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
- Пол: М
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Я вообще не об этом писал.
А о том, что наложницы и рабыни либо были уже недевственницами, либо не имели должного воспитания для долгосрочного строительства семьи.
- Марк Аврелий
- посвященный
- Сообщения: 16829
- Зарегистрирован: 14.03.16 16:49
- Откуда: Песня плывёт, сердце поёт...
- Пол: М
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Если бы она рожала мне - я бы расплачивался деньгами, если бы при разводе ребенок 100% со мной останется.
А так это все найбон женщина легкого поведения йбучий.
Отправлено спустя 49 секунд:
найбон блиядь йбучий. Автоисправление тут адовое, какой гений придумал.
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Футбол мне приносит радость, быт совместный с кем-то - нет. А ты видимо совершенно без интересов, пустой как турецкий бубен.
Я люблю и сам играть в футбол, и смотреть как в него играют профессионалы. Причем тут йопта горька ?
Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
На самом деле, абсолютному большинству современных ожп - нельзя верить.
От них много гонора и пи3дежа, нет ничего святого. И они одной мечтой горящие - побольше и больше денег, и от этого совершенно оскатинелись.
Ну какая с ними может выйти жизнь ?
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Да? Ну, и как вы себе этот процесс лишения девственности при войне представляете?TheChosenOne писал(а): ↑17.06.18 04:08Я вообще не об этом писал.
А о том, что наложницы и рабыни либо были уже недевственницами
Вот, скажем, на Руси. Вот так это выглядело:
Новгород. Вече. Князь народу вещает:
- Люди! Прознали мы новость,что злой султан на нас идёт. Хочет разорить земли наши и людей покорить. Так давайте постоим за землю русскую, а чтобы возможный урон снизить вдруг буде его победа, лишайте дочерей своих девственности, чтобы не было возможности у поганого, достойную жену себя взять.
И сделали так люди, и остался бы злой султан ни с чем, да только священник один не послушался, и пожалел дочь свою. И похитил её злой султан и сделал женой своей ибо была она девственна и невинна. И звали ту девицу в царстве султана Роксолана.
Так что ли?
Вообще бред для тех времён. :=/TheChosenOne писал(а): ↑17.06.18 04:08либо не имели должного воспитания для долгосрочного строительства семьи.
Ага. Основы семейной жизни и воспитания там только богатые девочки изучали. Тайно.
Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Да уж ...
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Тока из-за того, что мудацкую игру не смотрю?Марк Аврелий писал(а): ↑17.06.18 05:26А ты видимо совершенно без интересов, пустой как турецкий бубен.
Как-то у тебя с логикой не очень.
- Марк Аврелий
- посвященный
- Сообщения: 16829
- Зарегистрирован: 14.03.16 16:49
- Откуда: Песня плывёт, сердце поёт...
- Пол: М
- TheChosenOne
- аксакал
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
- Пол: М
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Lelik, не так.
Рабыни приобретались на войне. Это значит у них другой менталитет, поэтому они не подходят для долгосрочных инвестиций. Чужаки это.
Наложницами становились порванки, поскольку ПД никакой адекватный отец не отдаст в наложницы.
Осталась только женитьба.
Рабыни приобретались на войне. Это значит у них другой менталитет, поэтому они не подходят для долгосрочных инвестиций. Чужаки это.
Наложницами становились порванки, поскольку ПД никакой адекватный отец не отдаст в наложницы.
Осталась только женитьба.
ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.
Это только лишь ваши личные представления. Они даже ближе к фантазиям о том, как оно было :DTheChosenOne писал(а): ↑17.06.18 15:59Рабыни приобретались на войне. Это значит у них другой менталитет, поэтому они не подходят для долгосрочных инвестиций. Чужаки это.
Наложницами становились порванки, поскольку ПД никакой адекватный отец не отдаст в наложницы.
Жён и из чужаков брали. Только не в военных походах, а дабы закрепить союзы. Да и из захваченных брали в жёны, а не просто рабынями делали. Про пример Роксоланы ведь не просто так сказал. Али не заметили? Ну, могу ещё сказать, что русские князья (и войска ихние) брали в жён и литовок из военных походов, хоть бы и чужачки, часто специально туда за невестами ездили. А рабынями и свои же делались, буде они проданы в рабство отцами или за долги взяты.
Ну, а про сохранность рода и т.п. высказывал мысль чуть выше. Да всё как-то не уверен в её правильности. А других то причин и вовсе не вижу. А в нынешние времена и вовсе считаю женитьбу атавизмом при современных законах.
Надо таки знать историю не из вконтактика.
- TheChosenOne
- аксакал
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
- Пол: М
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей