В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение аалекс » 10.02.18 18:06

Atos писал(а):
10.02.18 18:01
Невозможно просто так надёргать нечто "хорошее" из одной культуры, и запросто так встроить в другую культуру.
А как возможен перенос фрагмента культурного кода?
Многоженство же не эксклюзив ислама.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Atos » 10.02.18 18:20

аалекс писал(а):
10.02.18 18:06
А как возможен перенос фрагмента культурного кода?
Не понимаю о каком "культурном коде" вы горите.
Если речь о переносе культурной традиции, то перенести её невозможно. Даже в случае успешного "переноса" традицией она станет не скоро.

Если речь о переносе культурной нормы, то здесь путей, наверное, всего два:
1. Насилие. Как примеры, распространение христианства Руси не везде проходило без крови, или навязывание атеизма после Октябрьской революции.
2. Социум сам должен захотеть изменить норму. Например, в Турции реформы 1-го президента Турции Ататюрка, были, как мне думается, выражением и социального запроса в том числе. В результате этих реформ Турция стала светским государством. "Первым условием модернизации было создание светского государства." (википедия)

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
аалекс писал(а):
10.02.18 18:06
Многоженство же не эксклюзив ислама.
При чём тут "многожёнство"? Разговор не об этом.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Lelik » 10.02.18 18:31

Lelik писал(а):
10.02.18 14:35
На Руси тоже так было до определенного времени.
Atos писал(а):
10.02.18 17:00
На Руси всегда было несколько иначе, на мой взгляд.
Lelik писал(а):
10.02.18 17:24
И чем можете его подтвердить?
Atos писал(а):
10.02.18 18:01
Подтвердить можно, например, картой "Ислам в России"
:facepalm:

Для справки:

Русь - обширный этнокультурный регион в Восточной Европе, историческое название восточнославянских земель. Возникшее на этих землях влиятельное Древнерусское государство, политический расцвет которого пришёлся на X-XI века, стало основой для формирования единой древнерусской народности, языка и культуры. В 988 году произошло крещение Руси по восточной христианской традиции.
В некоторых летописях сохранились сведения о том, что первые упоминания о Руси связаны со временами правления Ирины, византийской царицы (797-802 гг.). Как утверждает исследователь летописей Тихомиров М. Н., данные сведения имеют византийские церковные источники.

Ещё раз: когда-то на Руси, ещё каких-то 200 лет назад, всё было иначе. Не говоря о Х-ХI веках.
При чём здесь ислам вообще? Когда НА РУСИ дети оставались с отцами. Начиная с возраста 5-ти лет мальчик считался в ведении отца, а не матери.
:facepalm:

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение аалекс » 10.02.18 19:00

Atos писал(а):
10.02.18 18:24
Социум сам должен захотеть изменить норму.
Странный перенос свойств человека на социум.
Социум оказывается может чего то хотеть, да и ещё и может оказаться должен.
Если рассматривать социум как следующий уровень над организмом, как организм есть следующий уровень над клетками, то он будет отличаться от организма как организм от клеток.
Человек же не делится как клетки.
Хотелки человека есть результат взаимодействия нервных клеток, на уровне сообщества этого нет.

Если же рассматривать сообщество как механическую сумму организмов, то одинаковые хотелки даже всех ещё не будут гарантией действий в этом направлении.
Наоборот, даже хотелки одного человека обеспечивали изменение культурного кода.
К тому же общество неоднородно, как минимум хотелки хищных и нехищных будут противоположны.

Культурный код это инструкция по выживанию в искусственной среде, передающаяся импринтом и научением.
Все те знания и навыки, которые человек получает от других людей.
Варианты культурных кодов сообществ взаимодействуют посредством сотрудничества и конкуренции.
Внутри сообщества имеются вариации культурных кодов для разных страт.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Lelik » 10.02.18 19:18

Atos писал(а):
10.02.18 18:24
Социум сам должен захотеть изменить норму.
аалекс писал(а):
10.02.18 19:00
Странный перенос свойств человека на социум.
Социум есть совокупность индивидов. Так что, в определённом смысле перенос свойств обоснован. Но далеко не все индивиды обладают достаточной долей здравого смысла и ума. Увы.
Но, в целом, нахожу это вполне себе справедливым замечанием. Именно так и должно быть. И будет. Даже если этому будет предшествовать навязывание индивидуальных взглядов мотивированных пиаром и прочей ерундистикой не имеющей отношения к здравому смыслу и естественному развитию дел.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Atos » 10.02.18 19:28

аалекс писал(а):
10.02.18 19:00
Странный перенос свойств человека на социум.
Социум оказывается может чего то хотеть, да и ещё и может оказаться должен.
Для чего, например, проводятся референдумы? Не для того ли, чтобы выяснить, что "хочет" социум.

Аватара пользователя
ex
аксакал
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23.01.14 10:25
Откуда: Сумерки
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение ex » 10.02.18 19:29

Емае...

Какая нах совокупность индивидов?

Какой сферический конь в вакууме?

У стада вскгда есть пастух и псы охраняющие его,
об этом еще диалоги Платона написаны.

Сам по себе социум не меняется пока власть его не изменит. Или новая властвующая группа не сожрет старую и под себя измнит социум.

Вне иерархии нет общества.
И это...
Ребятки, вы прежде чем пис деть хоть чуток бы социологию почитали.

Отправлено спустя 52 секунды:
:facepalm:

Детский сад, ей Богу.

Отправлено спустя 42 секунды:
Ну ладно малахольный атоска, но Лелик то куда?

-^-

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Lelik » 10.02.18 19:34

ex писал(а):
10.02.18 19:30
Какая нах совокупность индивидов?
Какая-никакая, но совокупность. И если эта совокупность есть бараны и овцы, то их мнение (и поведение) и будет превалирующим в социуме. Если же поголовье скота будет уменьшаться, то голоса волков будут тем сильнее слышны, чем меньше поголовье стада.
ex писал(а):
10.02.18 19:30
У стада вскгда есть пастух и псы охраняющие его
Сколько революций знает планета Земля? Со всеми там пастухами и псами ... :D 8)

Аватара пользователя
ex
аксакал
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23.01.14 10:25
Откуда: Сумерки
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение ex » 10.02.18 19:48

Ну так революция это лишь смена одной властвующей группы на другую. Иерархия была, есть и будет.

Отправлено спустя 52 секунды:
Стадо пасут, еб ут, стригут и решают за него.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Atos » 10.02.18 19:51

Lelik писал(а):
10.02.18 11:39
Пример этому есть - на Кавказе, например. Нормально живут, не деградируют, как население Европы, в т.ч. и европейской части РФ. Особых трудностей при этом не испытывают ни дети, ни отцы. Зато дети гораздо реже страдают от потери одного из родителей.
Atos писал(а):
10.02.18 13:13
Кавказ - это другая культура многовековая, другие условия, и ещё много чего другого.
Lelik писал(а):
10.02.18 14:35
На Руси тоже так было до определенного времени.
Atos писал(а):
10.02.18 17:00
На Руси всегда было несколько иначе, на мой взгляд.
Lelik писал(а):
10.02.18 17:24
И чем можете его подтвердить?
Atos писал(а):
10.02.18 18:01
Подтвердить можно, например, картой "Ислам в России" (с Википедии)
Lelik писал(а):
10.02.18 18:31
Ещё раз: когда-то на Руси, ещё каких-то 200 лет назад, всё было иначе. Не говоря о Х-ХI веках.
При чём здесь ислам вообще?
Наверное, я не понял смысл Вашего "тоже так было". Эту фразу в контексте Ваших предыдущих постов понял, как "На Руси было то же самое, что и на Кавказе". А на самом деле, наверное, Вы хотели сказать, "На Руси были такие же крепкие семьи, как и на Кавказе". Если так, то с этим согласен.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение аалекс » 10.02.18 19:58

В устойчивой экосистеме отношение биомассы растений/травоядных/хищников=1000/100/10.
Вид сапиенсов есть устойчивая и развивающаяся система именно потому, что состоит из двух видов, хищного и нехищного, биомасса которых также относится как 10 к 100, хотя хищные нехищных уже не едят реально.
Так, например, преступность в любом устоявшемся обществе равна 5%.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Lelik » 10.02.18 20:04

Atos писал(а):
10.02.18 19:51
Вы хотели сказать, "На Руси были такие же крепкие семьи, как и на Кавказе". Если так, то с этим согласен.
В общем и целом - да. Именно это и хотел сказать. И что они были крепкими, в том числе, потому, что дети оставались с отцами. В частности, мальчики по достижении 5-ти лет. Однако, на Кавказе эта традиция осталась, а на остальной части РФ - нет.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Atos » 10.02.18 20:18

Lelik писал(а):
10.02.18 20:04
И что они были крепкими, в том числе, потому, что дети оставались с отцами.
Были и иные причины, влияющие на крепость семьи, если учесть, что основная культурообразующая религия на Кавказе - ислам
Подобно древнему иудейству, ислам дает мужу право на развод без
объявления причины. Жена же имеет такое право только в случаях, предусмотренных законом. Однако исламская культура создала контрнормы против злоупотребления мужей этим правом. Когда вспыльчивый муж, прогнавший жену без видимой причины, раскаивался и хотел ее вернуть, он мог это сделать (по закону), лишь если жена за это время успела побывать замужем за другим. Мужу приходилось искать бывшей жене подставного супруга, который за известную мзду соглашался сыграть эту роль [6]. Положение бывшего мужа в глазах окружающих было позорным, и к тому же он никогда не был уверен, что ему вернут жену. Кроме того, у мусульман, как и у евреев, при разводе муж выплачивал жене крупную сумму (по брачному контракту). Это тоже мешало использовать право немотивированного развода, которое, по-видимому, вообще редко осуществлялось на практике. Обычно мусульмане разводятся с женами по веской причине — из-за отсутствия детей; жены же требуют развода, главным образом, когда мужья их не содержат.

А.Б. СИНЕЛЬНИКОВ
СОЦИАЛЬНО ОДОБРЯЕМЫЕ ПРИЧИНЫ РАЗВОДА В ПРОШЛОМ И НАСТОЯЩЕМ

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Lelik » 10.02.18 20:24

Atos писал(а):
10.02.18 20:18
Были и иные причины, влияющие на крепость семьи
Разумеется.
Atos писал(а):
10.02.18 20:18
если учесть, что основная культурообразующая религия на Кавказе - ислам
Но говорю всё же про Русь.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Atos » 10.02.18 20:59

Lelik писал(а):
10.02.18 20:24
Разумеется.
При этом, как видим, социолог из МГУ Синельников не упоминает в качестве основных причин крепости семьи то, что при разводе дети остаются с отцом.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение аалекс » 10.02.18 21:10

Он тащемта о причинах развода вещает, а не крепости семьи.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Atos » 10.02.18 21:19

Вернёмся к, собственно, теме

Я обратил внимание на это видео, т.к. с уважением отношусь к Синельникову, а он там участвует. Он выступает с 24:22.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Lelik » 10.02.18 21:23

аалекс писал(а):
10.02.18 21:10
Он тащемта о причинах развода вещает, а не крепости семьи.
Именно.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Atos » 10.02.18 21:27

Atos писал(а):
10.02.18 21:19
Он выступает с 24:22.
и с 56:13.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Atos писал(а):
10.02.18 21:19
Он выступает с 24:22.
и с 56:13.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Lelik писал(а):
10.02.18 21:23
Именно.
Что "именно"?
"Причины развода" и "крепость семьи" это, разве не об одном и том же? У крепкой семьи едва ли возможен развод. Если супруги развелись, значит, семья не была крепкой. Не так ли?

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение аалекс » 10.02.18 22:02

Atos писал(а):
10.02.18 21:34
"Причины развода" и "крепость семьи" это, разве не об одном и том же?
Это о прямо противоположных вещах.
Центробежное и центростремительное движение вызваны разными силами.
Причины того что люди вместе и того что люди расходятся различны.
Верность причина крепкой семьи.
Измена причина развода.
Дети остаются с отцом - причина крепкой семьи.
Дети остаются с матерью - причина развода.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Lelik » 10.02.18 22:29

Atos писал(а):
10.02.18 21:34
Что "именно"?
аалекс писал(а):
10.02.18 21:10
о причинах развода вещает, а не крепости семьи
:roll:

Отправлено спустя 40 секунд:
Atos писал(а):
10.02.18 21:34
"Причины развода" и "крепость семьи" это, разве не об одном и том же?
Так, да не совсем.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение аалекс » 10.02.18 23:26

Ханжи, болтают об ответственности.
Какая может быть ответственность, если прав нет.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Lelik » 10.02.18 23:42

аалекс писал(а):
10.02.18 23:26
Ханжи, болтают об ответственности
Да, как правило, лицемеры ссылаются на ответственность без прав. Но это могут быть и искренне заблуждающиеся. Думаю, это необходимо иметь ввиду. И когда точно видишь заблуждающегося, то правильнее открыть ему глаза, чем просто заклеймить.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение аалекс » 11.02.18 00:05

Дома на кухне можно заблуждаться сколько угодно.
А заблуждаться по телевизору это ошибка хуже преступления.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27297
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

В Госдуму внесён законопроект, который приравнивает не зарегистрированные браки к официальным

Сообщение Lelik » 11.02.18 00:28

аалекс писал(а):
11.02.18 00:05
заблуждаться по телевизору это ошибка хуже преступления
Полностью согласен.
Но телевизионное изображение делают, отнюдь, не сами заблуждающиеся, как мне думается. 8)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей