07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение aw » 14.03.18 19:56

Knight_of_the_Wormwood, где там написано, что "Алименты - это наказание"?

Аватара пользователя
Knight_of_the_Wormwood
старейшина
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
Откуда: Москва

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Knight_of_the_Wormwood » 14.03.18 20:28

aw, если назначены алименты, значит не содержит добровольно, значит плохой родитель.
Это наказание. Не поощрение :mrgreen:
Слово алиментщик имеет негативный окрас в обществе, не нейтральный и тем более не положительный.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение aw » 14.03.18 20:36

Knight_of_the_Wormwood писал(а):
14.03.18 20:28
если назначены алименты, значит не содержит добровольно
В законе этого нет.
Knight_of_the_Wormwood писал(а):
14.03.18 20:28
Это наказание.
И такого в законе не говорится.
Knight_of_the_Wormwood писал(а):
14.03.18 20:28
Слово алиментщик имеет негативный окрас в обществе
Клеймо на лоб в суде не ставят. Алиментщиком добросовестный отец становится сразу же после развода. Лишь отказывающийся содержать детей становится им после суда. И это не наказание, а попытка (в РФ для многих всего-лишь попытка) заставить его выполнять его обязательства.

Аватара пользователя
Knight_of_the_Wormwood
старейшина
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
Откуда: Москва

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Knight_of_the_Wormwood » 14.03.18 20:39

Возвращаясь к презумпции виновности. Любой мужчина-отец, в т.ч. хорошие отцы, занимающиеся детьми и тратящие на них намного больше предусмотренного законом, признается алиментщиком по решению суда.
У меня бы так не бомбило, если бы алименты назначались по делу, тем кто уклоняется от содержания своих детей.
Если бы траты алиментов контролировались.
Все законотворческие инициативы в области алиментов сводятся к ужесточению существующих и придумыванию новых
наказаний и ограничений для алиментщиков (мужчин).

Аватара пользователя
Knight_of_the_Wormwood
старейшина
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
Откуда: Москва

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Knight_of_the_Wormwood » 14.03.18 20:41

aw писал(а):
14.03.18 20:36
Алиментщиком добросовестный отец становится сразу же после развода. Лишь отказывающийся содержать детей становится им после суда.
Любой мужчина-отец становится алиментщиком, не лишь отказывающийся. Достаточно его жене подать на алименты.
И да, алименты назначаются и в браке.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Столь упорно и нелогично защищаются алименты в их сегодняшнем несправедливом формате, что убеждает меня
в правильности моей позиции.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Паладин » 18.03.18 00:59

Комрады, не ломайте копья. У баб сейчас больше козырей - да. "Должник по алиментам" не имеет принадлежности к полу. Просто факт, что должником больше ОМП - это факт. Неужели думаете, что данная ситуация будет длится вечно? Ну попали мы под раздачу, не стреляться же, надо думать и делать. Меня вопрос мучает: ну попал ты на ипанутуй бабу, завел киндера, роди с нормальной 7 киндеров, получи медаль от государства, льготы, премии, на 8-го уйдет (первого) 6% дохода всего.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Lelik » 19.03.18 15:59

Паладин писал(а):
18.03.18 00:59
роди с нормальной 7 киндеров, получи медаль от государства, льготы, премии, на 8-го уйдет (первого) 6% дохода всего.
Не в этом дело. Денег не жалко и на первого. И медали не нужны и льготы тоже.
Вопрос в другом. В том, что дети остаются моральным уродкам ничего из себя не представляющим (их мнение о себе не в счёт). Что твой ребёнок по мановению бабской прихоти становится не твоим ребёнком.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Паладин » 19.03.18 16:04

Lelik писал(а):
19.03.18 15:59
В том, что дети остаются моральным уродкам ничего из себя не представляющим (их мнение о себе не в счёт).
Lelik, я все понимаю, а какие тут варианты? Многие ОМП вешаются или спиваются, разве это выход?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение aw » 19.03.18 16:11

Lelik, а меня не особо трогает "ну пожалейте меня" аленей, которые из-за спермы в голове спустили на БЖ бабло, которое могли бы потратить на СМ, и получить реально своего ребенка.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Lelik » 19.03.18 16:13

Паладин писал(а):
19.03.18 16:04
Многие ОМП вешаются или спиваются, разве это выход?
Это не выход. Это - следствие.
Чтобы такого не было, необходимо изменять существующее положение дел.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
aw писал(а):
19.03.18 16:11
меня не особо трогает "ну пожалейте меня" аленей, которые из-за спермы в голове спустили на БЖ бабло, которое могли бы потратить на СМ
Речь не о них. Речь о людях, которых обманули отняв детей и имущество, а также заставляя содержать то, чего нет. Как, если у тебя угнали машину, но по-прежнему заставляют платить на неё налоги и отчислять денег на обслуживание.
А те, кто "не трогает", вполне себе тоже люди. Просто доверчивые и добрые, не опытные. А клеить на них штампы как-то странно что ли. Ну, также странно, как называть лохом заболевшего грипом или раком, знали же в наш информационный век, что к этим заболеваниям ведёт, так сами виноваты, что не предохранялись.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение aw » 19.03.18 16:44

Lelik писал(а):
19.03.18 16:17
Речь о людях, которых обманули отняв детей
Им подсунули левый СК? :) Нет, природа над ними так поглумилась. Кому-то мозги спермой залила, а кому-то их вообще не дала. В обоих случаях безмозглые.

И на АБФ считают аксиомой, что ОЖП безмозглые. Каких именно безмозглых должно защищать государство?

Законотворцы решили, что пнх, защищать надо детей.

В законе по ОМЖР ничего нет про онажемать (не считая ГВ - но тут не закон, а современная медицина постаралась, заявляя, что оно важно для ребенка). Права отцов закон не ущемляет. Детей не отнимает. А передает тому родителю, с кем ребенку будет лучше.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение helger » 19.03.18 17:03

aw писал(а):
19.03.18 16:44
И на АБФ считают аксиомой, что ОЖП безмозглые.
Кто считает ?
Если некоторые ОЖП частично вменяемы , отсюда не следует Ваше высказывание , да ещё сразу якобы за весь АБФ .

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Lelik » 19.03.18 17:03

aw писал(а):
19.03.18 16:44
Им подсунули левый СК
Нет.
Просто никто не читает СК перед окольцеванием. Все надеются на [добро]порядочность и ещё непонятно на что. А вот уже дальше начинается. Чтобы рассуждать, как вы, необходимо в школе ввести предмет по СК и прочим вещам связанными с юридическими аспектами брака. А пока этого нет, ваша высокомерная позиция выглядит очень странно.
Современное законодательство не есть защита детей. Скорее, наоборот. Порождает общество с детскими психологическими травмами. Уже говорил об этом у другой теме.
А что там решили законотворцы в прошлом веке, в нынешнем потеряло актуальность. Надо менять. Менять в соответствии с текущими тенденциями и реалиями, здравым смыслом.
aw писал(а):
19.03.18 16:44
на АБФ считают аксиомой, что ОЖП безмозглые
Если кто-то так считает, что это его личное мнение. Другие пользуются этим выражением, как метафорой, не более. В большинстве же своём, как сам вижу, на АБФ преобладает мнение, что М умнее, справедливее и менее эгоцентричен. Вряд ли такую позицию можно приравнять к названию Ж безмозглыми. Даже у тупого есть мозг. Просто слаборазвитый в ряде направлений.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение аалекс » 19.03.18 17:05

aw писал(а):
19.03.18 16:44
В законе по ОМЖР ничего нет про онажемать
Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Принцип 6 Декларации прав ребенка

"Декларация прав ребенка"

(Принята 20.11.1959 Резолюцией 1386 (XIV) на 841-ом пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН)

Малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью.
https://www.zonazakona.ru/forum/topic/9 ... -praktika/

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение aw » 19.03.18 17:32

helger писал(а):
19.03.18 17:03
да ещё сразу якобы за весь АБФ .
В скольких постах ОЖП называют безмозглыми, и в скольких равными ОМП, просто другими? 100 к 1? На мои многократные ремарки, что все не так просто, на меня задорно сыплется "вали отсюда, баба". :D
Lelik писал(а):
19.03.18 17:03
Просто никто не читает СК перед окольцеванием. Все надеются на [добро]порядочность и ещё непонятно на что.
Т.е. действуют неразумно.

ОЖП тоже как правило непродуманно рожают от тех, с кем потом разводятся.

Обе стороны страдают. ОМП жертва, безусловно, но лишь своих собственных ошибок. Как и ОЖП.

Если этот форум мужской (хотя уже скорее лишь по духу), то это не значит, что нужно однобоко смотреть на проблему.
Lelik писал(а):
19.03.18 17:03
Современное законодательство не есть защита детей. Скорее, наоборот. Порождает общество с детскими психологическими травмами. Уже говорил об этом у другой теме.
Решения этой проблемы я не встречал. Выпады, что нужно баб превратить в рабынь, решением считать никак нельзя.
аалекс писал(а):
19.03.18 17:05
Малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью.
Про ГВ я упомянул.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение аалекс » 19.03.18 17:49

При чём тут ГВ?
Разлучать можно с преступницей или наркоманкой, когда есть угроза жизни и здоровью ребёнка.
Когда мать вменяема разлучать нельзя, пусть хоть до совершеннолетия титьку сосёт.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Lelik » 19.03.18 17:53

aw писал(а):
19.03.18 17:32
Т.е. действуют неразумно.
Как бы да.
Но ведь большинство можно назвать(! ибо в сравнении) неразумным. Особенно, когда доверчиво и/или неопытно. Но разве доверчивость, это порок? Кто хуже, аборигены продававшие Куку золото за бусы, или Кук пользовавшийся доверчивостью и отсутствием знаний и опыта аборигенов?
aw писал(а):
19.03.18 17:32
это не значит, что нужно однобоко смотреть на проблему.
Это то факт. Просто тут скорее вопрос в том, что как раз сейчас то и надо прекращать смотреть на проблему однобоко, а именно, что Ж всегда бедная и несчастная овечка.
aw писал(а):
19.03.18 17:32
Решения этой проблемы я не встречал.
Достаточно просто обратиться к истории. Взять из неё здравомыслящие аспекты и перенести в существующую реальность.
Проблему же сейчас пытаются решить, кто во что горазд, что тоже не самый оптимальный вариант.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение aw » 19.03.18 18:21

аалекс писал(а):
19.03.18 17:49
При чём тут ГВ?
Из-за этого закон против разлучения матери с малолетним ребенком.
Lelik писал(а):
19.03.18 17:53
Это то факт. Просто тут скорее вопрос в том, что как раз сейчас то и надо прекращать смотреть на проблему однобоко, а именно, что Ж всегда бедная и несчастная овечка.
Наше государство (РФ) это уже сделало. Отцы без проблем выигрывают ОМЖР, когда хотят этого (а не для галочки там появляются) и способны доказать, что ребенку с ним будет лучше.
Lelik писал(а):
19.03.18 17:53
Достаточно просто обратиться к истории.
А не проще к арифметике? :) Цена жены vs сурмамы. Problem solved.

Но, алени считают, что жена не просто работник, а еще и приносящий прибыль. Кто виноват, что они так считают? Бездушный социум, не вводящий образование в школах? Возможно, но тогда уж на родителей пенять скорее нужно. И лишь возможно, потому что такое же поверье остается у аленей, прошедших школу АБФ. Скорее в эгоцентричности причину искать нужно.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Lelik » 19.03.18 21:32

aw писал(а):
19.03.18 18:21
Отцы без проблем выигрывают ОМЖР
Свежо предание.
С проблемами. С тратами сил, времени и средств.
А такого вопроса вообще не должно стоять. Отцы не должны совершать никаких лишних телодвижений и кому-то что-то доказывать. Доказывать должна сторона обвинения и лишения. Отцы должны отстоять свои права так, чтобы это стало законодательно закреплено.
А ещё лучше, говорил об этом уже в другой теме, убрать из закона всё, что способствует развалу семьи и нанесению ребёнку психологических травм. 80%.
Любое судилище, кем бы оно не было устроено и кто бы его ни выиграл, это травма для ребёнка.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
aw писал(а):
19.03.18 18:21
А не проще к арифметике? :) Цена жены vs сурмамы. Problem solved.
В параллельной теме это уже обсуждается. Некоторые М задумались над этим путём решения проблемы. Бабы возражают :D

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
aw писал(а):
19.03.18 18:21
алени считают, что жена не просто работник, а еще и приносящий прибыль.
Вот тот, кто так считает, точно не алень. Корыстный идиот.
Трудиться должна, это то да. Но по дому в основном. А не деньгу зашибать чтобы мужа содержать.
А алени, это вполне себе добропорядочные М, которые решили построить семью, а потом получили бабочек и пилбилнеуделял с васяткой на выходе.

Аватара пользователя
Knight_of_the_Wormwood
старейшина
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
Откуда: Москва

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Knight_of_the_Wormwood » 20.03.18 13:46

aw, ратуешь за мир холодных и расчетливых подлецов ? Юристов по жизни.
ОМЖР с отцом скорее исключение, чем правило.
Не забывай, что на АБФ многие общались и с опекой и за ОМЖР судились и знают, как оно
на самом деле обстоит, практически.
Если БЖ не наркоманка, не алкоголичка, то суд на ее стороне. Хоть она на всю голову ушибленная,
что не редкость. А по 5.35 посмотреть судебную практику ? Мать практически невозможно
привлечь за препятствование в общении с детьми.
Отец сейчас бесправен, не на бумаге, а на практике.
Обязан платить алименты, но прав никаких нет. Все решает мать детей.
А вот онажемать нередко злоупотребляет своими правами писанными и неписанными.
Мужчина должен нести ответственность за чужие решения.
Алименты - это индульгенция бабам на лядство в браке, на сокрытие детей от отцов после развода.
Какие есть реальные права у отцов детей ? Реальные, а не бумажные, которыми подтираются...

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение aw » 20.03.18 14:41

Lelik писал(а):
19.03.18 21:36
Отцы не должны совершать никаких лишних телодвижений и кому-то что-то доказывать. Доказывать должна сторона обвинения и лишения. Отцы должны отстоять свои права так, чтобы это стало законодательно закреплено.
Предлагаешь лишить ОЖП статуса человека. :)
Lelik писал(а):
19.03.18 21:36
А ещё лучше, говорил об этом уже в другой теме, убрать из закона всё, что способствует развалу семьи
Алименты в $100 к этому точно не относятся.
Knight_of_the_Wormwood писал(а):
20.03.18 13:46
Не забывай, что на АБФ многие общались и с опекой и за ОМЖР судились и знают, как оно
на самом деле обстоит, практически.
Почти все шли на ОМЖР ради галочки - "я боролся". Остальные проигравшие не смогли доказать, что ребенку будет лучше с ними, потому что не было таких доказательств - например, у БЖ доход выше.
Knight_of_the_Wormwood писал(а):
20.03.18 13:46
Если БЖ не наркоманка, не алкоголичка, то суд на ее стороне.
Почему-то те, кто реально хочет выиграть ОМЖР, и материальное положение (= обьективное условие) лучше, чем у БЖ, выигрывают. Может быть потому, что суд не знает слова онажемать?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Lelik » 20.03.18 17:39

aw писал(а):
20.03.18 14:41
Предлагаешь лишить ОЖП статуса человека.
Вовсе нет. С чего вдруг такие выводы?
aw писал(а):
20.03.18 14:41
Алименты в $100 к этому точно не относятся.
Вопрос не в суммах, а в самой сути. Она неверна на данный момент. Почему, говорил в параллельной теме. Повторюсь здесь: всякого рода дотации, пособия и выплаты потворствуют бабским безумствам. 80%, это 80%. А мало ли, что кому померещилось. Все эти "пилбилнеуделял" - туфта, предлог для самооправдания, не более. Тем более, что к интересам ребёнка вообще не имеют отношения.

Аватара пользователя
W_A_S_P_
старейшина
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 07.03.18 12:30
Пол: М

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение W_A_S_P_ » 20.03.18 21:44

Lelik писал(а):
19.03.18 16:17
Речь о людях, которых обманули отняв детей и имущество, а также заставляя содержать то, чего нет. Как, если у тебя угнали машину, но по-прежнему заставляют платить на неё налоги и отчислять денег на обслуживание.
Какой вердикт?
Отменить алименты?


Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

07.03.2018 закон о признании алиментщиков безвестно отсутствующими подписан Путиным. Нет слов.

Сообщение Lelik » 21.03.18 08:59

W_A_S_P_ писал(а):
20.03.18 21:44
Какой вердикт?
Отменить алименты?
Да. И алименты, и пособия и дотации. Оставлять только полной семье помощь. Более подробные размышления по этому вопросу можно найти в соседней теме.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Koldushka, Yandex [Bot] и 17 гостей