Вселенная-25 и сапиенсы

[Низнайка]

Прочитал ТУТ интересную заметку о том, как Fox News запустил тему о том, что с американскими мужчинами происходит что-то "тревожное". И стало интересно, у мышей во "Вселенной-25" процесс оказался необратимым (как в к/ф "Формула любви": "и сия пучина поглотила её в один момент. В общем, все умерли"), а обратим ли этот процесс у сапиенсов?

[shrek]

Эксперимент Вселенная 25 много где упоминается, но нигде его не пытаются повторить

[Низнайка]

Стенфордский тюремный эксперимент вроде как тоже никто не пытается повторить

[Mimoshel]

Макар большой фанат этого эксперимента. Кстати, где он ?

У этой мышиной возни есть несколько проблем. Главные: 1) там вовсе был не рай для мышей - трупы и экскременты регулярно не убирались (лично мне в морге и дерьме размножаться тоже захотелось бы), 2) там на самом деле было так уж много места даже для мышей.

[скорпи]

Да..Для людей места больше. :D Баланс сохраняется, если кто то слабее, другой будет сильнее.

[Mimoshel]

тоже захотелось бы),

тоже НЕ захотелось бы. "Не" часто проглатываю. Пардоньте.

[Ктотодобрый]

Эксперимент Вселенная 25 много где упоминается, но нигде его не пытаются повторить

А зачем? Его и так повторяли 25 раз с одинаковым результатом. Очень много интересных экспериментов было - вот некоторые из них http://lightbreath.org.ua/texts/eksperi ... krysah.htm http://www.maximonline.ru/longreads/get ... nit-nauki/

1) там вовсе был не рай для мышей - трупы и экскременты регулярно не убирались (лично мне в морге и дерьме размножаться тоже захотелось бы), 2) там на самом деле было так уж много места даже для мышей.

Согласен. Больше всего этот эксперимент своими условиями напоминал тюрьму. Но чем эти условия принципиально отличаются от жизни в панельном гетто среднестатистического города?

А вот это действительно настораживает.

Впрочем, самая грустная причина более короткой продолжительности жизни мужчин — это самоубийства. 77% всех самоубийц в Америке — это мужчины. Общее их количество стремительно растёт: с 1997-го по 2014 год количество самоубийств, совершённых американскими мужчинами средних лет увеличилось на 43%. Чаще всего счёты с жизнью сводят американские индейцы и белые американцы — они совершают самоубийства приблизительно в 10 раз чаще, чем латиноамериканки и темнокожие женщины.

Видимо не может цивилизованный мир обходится без рабов. Сначала были негры , теперь все мужики в целом и белые мужики в частности. Впрочем бабы вынужденные вкалывать наравне тоже по сути рабы. Но это скорее кризис всей цивилизации в целом чем кризис МПО в частности. Когда англосаксы захватывали всякие разные земли местное население очень часто отказывалось размножаться и погибало. Думаю что-то подобное происходит и сейчас. Оказавшись в рабских условиях люди просто отказываются размножаться , иногда сознательно , иногда нет. Вот про рабство интересная статья http://storyfox.ru/post/faraon-otmenil- ... a-kartina/

Однажды фараон собрал жрецов и сказал им: «Вы видите эти длинные шеренги рабов, закованных в цепи и несущих по одному камню? За ними следят тысячи солдат. И все только потому, что мы боимся бунта. Но рабов должно быть много! Поэтому приходится усиливать охрану и кормить всех этих бездарей, чтобы они продолжали трудиться. Но все равно дела не обстоят так, как хотелось бы… Рабы ленивы и склонны к неповиновению.

Вы только взгляните на то, как медленно они ползают! Стража совсем обленилась и не всегда подгоняет их плетью. Но они будут работать намного быстрее! И для этого нам даже не потребуется охрана. Надзиратели тоже станут рабами. И вот как мы это сделаем.

Сегодня, перед заходом солнца, объявите рабам, что я дарую им свободу! За каждый принесенный камень они будут получать по монете. Монеты можно будет обменивать на пищу, одежду, дома и прочее. Я отменяю рабство! Отныне здесь будут жить свободные люди — все до единого!».

На следующий день фараон вместе со жрецами поднялся на смотровую площадку специально построенной искусственной горы. То, что открылось их взорам, выглядело просто потрясающе! Бывшие ленивые рабы наперегонки тащили камни в город. Многие несли даже по два или три. Другие же бежали, спотыкаясь и поднимая пыль. Люди считали себя свободными, ведь они больше не скованы цепью. И теперь их главная задача – получить как можно больше драгоценных монет, чтобы прожить счастливую беззаботную жизнь.

Фараон каждый день занимал любимое место на смотровой площадке и с радостью смотрел на то, что происходило внизу.

Уже через месяц все кардинально изменилось. Среди рабов стали выделяться небольшие группы, которые создали тележки и толкали их, заполнив доверху большими камнями. «Они еще столько всего придумают! – с удовлетворением подумал фараон, — между ними уже и свои услуги появились: разносчики воды, еды и т.д. Совсем скоро начальство себе выберут, потом судей. Пусть что хотят, то и делают…

Пусть выбирают. Они же теперь «свободные люди»! Но суть-то осталась прежней. Эти дураки так же как и раньше таскают камни…

[Низнайка]

Mimoshel, а чем современные города-миллионники принципиально отличаются от тех условий, в которых жили мыши? А те, которые не миллионники тихо доживают свой век.
Это, кста, Скорпа, к теме о много места. Места много, но вот живут сапиенсы там, где мало.

[скорпи]

Почему? Комфорт, еда, социум..

[Ктотодобрый]

У мышей это тоже было , но не помогло.

[АбрамТерц]

чем современные города-миллионники принципиально отличаются от тех условий, в которых жили мыши?

Вот у меня действительно еще до чтения АБФ сложилось устойчивое мнение что именно таким образом люди и вымирают. Много ли у Вас знакомых семей с тремя детьми, живущими в панельной 16-ти этажке? Достаточно непросто оставаться здоровым и сильным мужчиной с большой семьей в современном миллионнике. Я думаю что правила выживания в таком месте достойны отдельной темы.

[Lelik]

Много ли у Вас знакомых семей с тремя детьми, живущими в панельной 16-ти этажке?

Скажем так ... С тремя и больше, где-то около 30% знакомых. Ну, может быть, 25%.
Это чисто для обзорной статистики. Конечно, эти цифры не были получены точным методом подсчёта, только лишь по памяти. Надо заметить, что тем, у кого из моих знакомых 5 детей, московские власти дали 5-ти комнатные квартиры бесплатно. Да. Случается и такое :D . Один из таких знакомых - мужчина. Растит 3-х детей без жены. Остальные, полные семьи.
Однако, считаю, что таких людей могло бы быть больше. Если бы тупые законодатели изменили законы в сторону семьи, а не бабы.

[Низнайка]

Lelik, Вы думаете, что изменение законодательства в сторону семьи, смогло бы как-то выровнять ситуацию?
В конце эксперимента Кэлхуном были проведены действия, скажем, аналогичные действия по изменению законодательства в сторону семьи, но тем не менее "... В общем, все умерли!" (ц)

...на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости.

[Кока-Кол]

Насколько я знаю, у учёных есть правило что поведение одного биологического вида не является доказательством наличия такого же поведения у другого вида, даже если это близкие виды. Если я не ошибаюсь, то это правило относится не только к поведению, но и к физиологии.

По поводу "Шеф всё пропало" могу сказать что наша, человеческая, ситуация отличается наличием грозных ебак камрадов с АБФ, которые совершенно не отказываются от секса с женщинами.

Так же хочу обратить внимание на то, что в конце эксперимента в отдельный бак не помещали нормальных самцов к испорченным самкам и нормальных самок к испорченным самцам, а только испорченных с испорченными. Наша планета больше чем крысиный бак, поэтому к испорченным могут подселится нормальные. А так же, напомню, не все самцы человека портятся.

Кстати, многие из камрадов АБФ не испортились именно благодаря угнетающим их законам, ведь если бы законы так не угнетали, то и стимула выплыть у многих бы не появилось - они бы продолжали бы жить аленями и баборабами в размеренном и привычном темпе. Вот и ещё одно отличие человеческого общества от эксперимента - у нас нет халявных благ, мы не можем жить по кайфу и балдеть, если не трудимся. Так же у человека есть ответственность за потомство, в отличии от крыс, самцам которых не назначат алименты, если они не будут заниматься детёнышами.

Вообще облегчение законов я считаю не однозначно хорошим действием. Ведь именно благодаря давлению государства многие начинают задумываться о своих взглядах на жизнь. Ведь если на аленя не упадёт груз распила и алиментного рабства, а, наоборот, развод пройдёт относительно легко и безболезненно, то алень и не задумается что надо что-то в своей жизни менять, что в конечном итоге превратит их в "красивых". Короче, как у баб - развод не принёс боли - нет стимула задуматься.

Я не говорю что сегодняшние законы не нужно менять, я хочу сказать что одно лишь изменение законов не приведёт к остановке деградации общества, а скорее наоборот. Мне кажется что главной задачей должно быть распространение знаний посредством воспитания и образования. Как говорится "разруха она в головах".

Так же усложнение законов понятиями "измена" и "виновник развода" усложнят судебные разбирательства, что приведёт к бОльшим тратам на адвокатов. А уж адвокаты будут устанавливать такой ценник что бы не прогадать - выжать из клиента максимум из того что он может заплатить, и ни копейкой меньше. Это, вероятно, будет меньшая цена, чем сегодняшний распил 50 на 50+алименты, но бить будет не намного слабее чем сейчас.

Короче - всё не однозначно, важно воспитание и образование, разруха она в головах, хотя я не спорю что недавно принятые законы палку перегибают слишком сильно.

[АбрамТерц]

Это чисто для обзорной статистики. Конечно, эти цифры не были получены точным методом подсчёта, только лишь по памяти

У меня четверо, если что. :D Но есть странное наблюдение. Среди тех форумчан с кем встречался лично многодетных 100%. Это общее правило :D ? Так что Lelik, общение с форумчанами видимо какой то иной срез показывает. :D Это примерно как прийти в университет и считать что 100% всех людей грамотны.
Ну продолжим сравнение людей и мышей, раз тема про это.
Отложим в сторону длительные научные разъяснения о том что человек все таки не мышь, а, наоборот, поищем аналогии. :D
Вот приезжает человек в большой город больших возможностей. Первое поколение мышей человеков учится хорошо, крутится, оставляет после долгого и упорного труда что то из материальных благ и некоторое количество детей.
Во втором поколении уже не все его дети в этом большом городе будут столь активны и столь старательны.
В третьем поколении еще все подвинется немного в сторону удобства в ущерб многодетности. Один ребенок - достаточно.
В четвертом как бы останутся доживать несколько одиноких старушек.
В молодости они были весьма красивы и много где и как развлекались.
Нет таких примеров, если поискать?
Вот интересна статистика про несколько знакомых поколений горожан от других форумчан. Просто формальная статистика.
Понятное дело, что каждый из нас знает пример, опровергающий сравнение.
Но у меня лично примеров подтверждающих сравнение с мышами больше, чем обратных.
И выходит что естественная убыль по факту происходит.
То есть город перемалывает людей, как и мышей банка перемалывает.
А держится город только за счет эмиграции s] мышей [/s] человеков в него.

[Lelik]

общение с форумчанами видимо какой то иной срез показывает. :D Это примерно как прийти в университет и считать что 100% всех людей грамотны.

Так да. Это и имел ввиду. Очень хорошее, образное сравнение.

[Pando]

АбрамТерц,
Привет .
Ну город то при чем? Нормальные многодетные семьи у , например, арабов и в пустыне и в гетто близ Парижу , большие еврейские семьи и в Нью-Йорке и в кибуце )
Прямо при переезде в деревню начинают размножаться? Ага, прямо демографический взрыв в небольших деревнях средней полосы наблюдаю. Заброшенные дома кругом.
Мы, урбанисты (с) как раз и спасаем человечество от вымирания

[Ктотодобрый]

Нормальные многодетные семьи у , например, арабов и в пустыне и в гетто близ Парижу

В первом поколении так и есть , 2e-3e поколение уже не такое , рождаемость падает до уровня европейцев.

[Mimoshel]

Его и так повторяли 25 раз с одинаковым результатом.

Никто его не повторял. Никаких 25 экспериментов не было (как замечу никто не способен повторить >50% психо-ислледований, потому что психологи банально врут).

Подробнее тут (нашел-таки, что читал когда-то давно)

https://m.aftershock.news/?q=node/434529

С основными выводами из линка про этот "эксперимент" согласен

"а) Трахать свою сестру или дочь? Да Вы извращенец, батенька!
б) От дерьма и трупов на улицах ничего хорошего ждать не приходится. Чините канализацию. Закапывайте умерших.
в) Эксперимент без контроля – пустая трата времени и денег. Мышей тоже жалко. "

г) Добавлю еще один вывод от себя - довольно странно ждать размножения от ОЖП после менопаузы.

[Ктотодобрый]

Никто его не повторял. Никаких 25 экспериментов не было

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…

[Mimoshel]

Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов

Там по ссылке точно сказано, что никаких 25 повторений этого эксперимента не было. Откуда у вас информация про "25 попыток" мне непонятно. И замечу 25 "попыток" не равно 25 воспроизведенным экспериментам.

Отправлено спустя 40 минут 15 секунд:
Добавлю: эксперимент конечно интересный - когда давным-давно в первый прочитал даже подумал, вот ведь можно и методы точных наук использовать в социологии. Но на поверку, оказалось как обычно - журналисты-дебилы носятся с сомнительным исследованием как с последней истиной. А реальных исследований в социологии как не было, так и нет. Одна надежда на генетические исследования популяций, но они сейчас под большим табу на толерантном Западе.

Объяснять новые тенденции в МПО одним перенаселением и доступностью ресурсов правильным не считаю. Лично я думаю, что доступная контрацепция и эмансипация ОЖП куда более серьезные факторы. Впрочем, это только лично-мое мнение.

[Ктотодобрый]

Объяснять новые тенденции в МПО одним перенаселением и доступностью ресурсов правильным не считаю.

Какие именно тенденции?

[Mimoshel]

Какие именно тенденции?

Если коротко, слом устоев общества.

[Ктотодобрый]

Там целый набор причин , от не осуждения блядства до отправление бабы на работу и навязывания модели общество потребления.

[Mimoshel]

не осуждения блядства

Это как раз и невозможно было бы без надежной контрацепции.

отправление бабы на работу и навязывания модели общество потребления.

А это основа эмансипации. На которую накладывается сейчас другая проблема - люди как рабочая сила становятся все меньше и меньше актуальными. И особенно страдают традиционно-мужские профессии. Ну, это слишком широкая тема. Я просто хотел высказаться конкретно по этому эксперименту.