Нагардужна о правильном выборе жены. Индия II-III век.

[Balisong]

Вечные ценности. Из трактата выдающегося индийского мыслителя (жил на рубеже II-III века) Нагарджуны "Письмо к другу" (Дружественное послание):

36

Сторонись таких трёх видов жён:

Злых от природы и мучающих, словно враги,

Презирающих мужей и повелевающих, словно царицы,

Крадущих даже ненужные вещи, как это делают воровки.

37

[Выбирай жену такую], чтобы она была добра, как сестра,

Дорога сердцу, как любящая подруга,

Желала приносить пользу, как мать, и была послушна, как слуга, —

Вот какую [жену] следует почитать как семейное божество.

ЗЫ. Любопытно, что истина не меняется сквозь века. Но то, что происходит вокруг сегодня, подтверждает, что мы живем во времена упадка. Полный текст трактата, если интересно:

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%90/andr ... ej-indii/6

[Fenek]

Только вот для самих женщин не все распрекрасно в сказочной Индии. Взять хотя бы обряд сожжения вдовы вместе с мужем. А если учесть что зачастую совсем молоденьких девочек выдавали за мужиков раза в 2-3 старше, то сжигались молодые женщины, которым еще жить и жить. Сейчас конечно такого обряда нет, но судьба вдов в Индии незавидна. Они становятся париями. Они должны носить только белые одежды. Они зачастую выгоняются из дома родными детьми. А молодые девушки, оставшиеся вдовами не имеют права на повторный брак. Вдовцов это все естественно не касается. Изнасилования являются бичом этой страны. Так же нередки случаи когда женщин обливают кислотой. Один пьянчужка повелся на уговоры родни, которые хотели прибрать к рукам дом его жены и облил кислотой свою жену и родную дочь в надежде что те умрут. Те не умерли. Но что удивительно простили его. А у дочери теперь изуродовано лицо, что ставит крест на том, что ее кто то замуж возьмет.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

[skeptic]

Но то, что происходит вокруг сегодня, подтверждает, что мы живем во времена упадка

Ну вот откуда эти мысли об упадке, скажите? Если смотреть на общие тенденции развития человечества, то все ровно наоборот: технологии продолжают развиваться семимильными шагами, мировая экономика растет, средний уровень продолжительности жизни растет, уровень образованности растет, даже средний уровень интеллекта вырос за последние 100 лет. Если вы говорите об упадке, то какой период времени вы считаете эталонным?

[Balisong]

Нагарджуна тут каким боком, объясните, плз.

[Fenek]

Нагарджуна тут каким боком, объясните, плз.

Не почитают в Индии женщин как божество, какими бы хорошими они ни были. К коровам и то лучше отношение.

[Шеридан]

Нагарджуна тут каким боком, объясните, плз.

У мадам примерно такие же представления об Индии, как у англо-саксов о России - медведи, водка, балалайка. 8)

[Мимо ушей]

К коровам и то лучше отношение

От коровьего дерьма и то больше пользы.

[Fenek]

У мадам примерно такие же представления об Индии, как у англо-саксов о России - медведи, водка, балалайка. 8)

А у вас какие представления об Индии, кроме того что это рай на земле благодаря царящему там патриархату?

Отправлено спустя 33 секунды:

От коровьего дерьма и то больше пользы.

Ну так в чем проблема? Заведите корову вместо жены.

[Koperfild]

А у вас какие представления об Индии, кроме того что это рай на земле благодаря царящему там патриархату?

Нагарджуна хоть и жил в Индии, но был буддийским философом.
В Индии культурообразующая религия - индуизм (коровы священные, сжигание на кострах и тд).
Если уж отвечать на первый пост, то нужно приводить в пример не истории из жизни индийцев, а, например, жителей Таиланда, Лаоса, Китая, Японии - эти страны, как раз-таки, буддийские.

[Fenek]

Нагарджуна хоть и жил в Индии, но был буддийским философом.

Насчет буддизма я не сильна.

[Lelik]

Сейчас конечно такого обряда нет, но судьба вдов в Индии незавидна. Они становятся париями. Они должны носить только белые одежды. Они зачастую выгоняются из дома родными детьми.

Прежде, чем сказать откровенную чушь, почитайте что-нибудь об Индии.
Начните с книги "Шантарам" Грегори Робертса.
Порнаберутся какой-то бабской херни в виде сплетен, а потом с умным лицом вещают, как космические корабли бороздят просторы вселенной. ОБС.

[Fenek]

Прежде, чем сказать откровенную чушь, почитайте что-нибудь об Индии.
Начните с книги "Шантарам" Грегори Робертса.

А почему эта книга более достоверна, чем приведенное мною видео (которое я так поняла никто не потрудился посмотреть)?

[Lelik]

А сказанное Нагардужна актуально во все века. Перекликается с Сократом: ... женись обязательно! Попадётся покладистая жена, станешь счастливым, попадётся сварливая, станешь философом. И тот и другой с разницей лет в 600 говорили об одном и том же. И как бы, если бы не на собственном опыте, а то ведь оба философы, а про сократовскую Ксантиппу легенды до сих пор ходят

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

А почему эта книга более достоверна, чем приведенное мною видео

Потому, что это видео - суть работы СМИ, основная задача которых, собирать всякую единичную грязь, на её основе делать сюжеты о глобальной катастрофе привлекающие внимание не очень умных обывателей с узким кругозором и слабо способных к такой вещи, как анализ. Бабы СМИ захватили, вот и орудуют бабскими методами, от них объективности не увидишь, из любой мухи слона делать будут. :D
А книга - это своеобразный биографический дневник, который даже не планировался автором к публикации и только друзья его убедили опубликовать свою жизнь в течении долгих лет в Индии и то, что он там видел. Стала бестселлером.
Разница очевидна: одни фабрикуют сюжет заведомо с целью привлечения внимания, а значит используют любую недостоверную информацию выдавая за правду жизни, а другие пишут дневник для себя, просто описывая свою жизнь, людей с которыми общались, бытующие нравы и свои впечатления. Искренние впечатления. Не подогреваемые напряжённо-возмущённой интонацией и "звучит тревожная музыка". :D

[Fenek]

Пора переименовывать АБФ в форум философов.

[Koperfild]

Насчет буддизма я не сильна.

а к чему тогда лезете рассуждать?
эти фразы

Взять хотя бы обряд сожжения вдовы

олоденьких девочек выдавали за мужиков раза в 2-3 старше

выгоняются из дома родными детьми

и прочее не имеют к стартопику вообще никакого отношения.
Буддийская философия (представителем которой и был Нагарджуна) зародилась как протест против господствующего в те времена брахманизма (где как раз были эти ритуалы, священные коровы, касты и другие интересности).
Сейчас в Индии буддизм почти не имеет никакого влияния - он, в лучшем случае - третья религия после индуизма и ислама.

[Fenek]

А книга - это своеобразный биографический дневник

Книга это субъективный взгляд одного человека, который пускай и прожил какое то время в Индии, но был иностранцем, которому скорее всего показывали все самое лучшее что было в стране. В видео же приведены рассказы женщин-индианок, которые родились и прожили всю свою жизнь в этой стране. Вы обвиняете этих женщин во лжи?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

а к чему тогда лезете рассуждать?
эти фразы

Потому что в заголовке стояло "Индия II-III век", а не что то вроде "рассуждения буддистского философа"

[Atos]

А почему эта книга более достоверна, чем приведенное мною видео (которое я так поняла никто не потрудился посмотреть)?

Вы бы хотя бы рассказали для начала, почему это видео, на ваш взгляд, стоит посмотреть.

[Koperfild]

Потому что в заголовке стояло "Индия II-III век"

Какбэ то, что это 2 век и то, что это Индия - второстепенно.
Это всего лишь век и место жизни автора трактата. И нужно оценивать в первую очередь философию автора, а не Индию вообще, или, что еще было бы хуже, 2 и 3 век вообще безотносительно "буддийской философии" (например, Римскую империю можно было с той же логикой упомянуть).

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

В видео же приведены рассказы женщин-индианок, которые родились и прожили всю свою жизнь в этой стране. Вы обвиняете этих женщин во лжи?

Это видео к стартопику не имеет НИКАКОГО отношения.

[Fenek]

Вы бы хотя бы рассказали для начала, почему это видео, на ваш взгляд, стоит посмотреть.

Ну лично я смотрела потому что было интересно узнать что это за белые вдовы. Вам я хотела показать что патриархальное общество несправедливо и жестоко по отношению к женщинам. Гораздо более жестоко, чем нынешнее общество, которое вы считаете матриархальным, по отношению к мужчинам.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Это всего лишь век и место жизни автора трактата.

Я не правильно сориентировалась. Тем более в тексте темы Нагарджуна был указан как индийский мыслитель. И меня немного покоробила разница между размышлениями и реальным отношением к женщинам в патриархальном обществе. Далеко не все мужчины добрые, мудрые и порядочные.

[Кеша]

Вам я хотела показать что патриархальное общество несправедливо и жестоко по отношению к женщинам.

На примере индии? Ты серьезно?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Блин, Fenek, скажи что ты троллишь.
Не разочаровывай меня.

[Fenek]

На примере индии? Ты серьезно?

А почему нельзя брать Индию в качестве примера?

[Кеша]

Fenek, может Папуа Новую Гвинею?
Или индейцев Майя?

Мы в России так то живем?
Кого у нас тут сжигали-то?

[Atos]

Ну лично я смотрела потому что было интересно узнать что это за белые вдовы. Вам я хотела показать что патриархальное общество несправедливо и жестоко по отношению к женщинам.

При этом оно, патриархальное общество, не вымирает. Но как только общество начинает двигаться в сторону так называемой "справедливости", т.е. в сторону... матриархата, женщины, почему-то, перестают рожать детей. Рожает матриархальнообразная Ж одного ребёнка обычно, реже двоих. А надо хотя бы 2,2 для того, чтобы местное население не шло на убыль.
Так что при рассмотрении вопроса справедливости к женщинам надо рассматривать и много других важных вопросов. Например, справедливо ли, что каждый выросший ребёнок будет, когда вырастет, тащить на себе полтора пенсионера. Справедливо ли, что ребёнок растет без родных братьев и сестёр. Справедливо ли по отношению к будущим поколениям для решения демографической проблемы открывать ворота чужеземцам, как это сделано в Европе.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

А почему нельзя брать Индию в качестве примера?

Примера чего? В качестве примера иной цивилизации Индию брать можно. А вырывать пример из иного культурного (индийского) контекста и вталкивать его в свой родной, наверное, нельзя, точнее, непродуктивно. Для анализа какой-то отдельной культурной традиции нужен весь контекст, т.е. весь культурный пласт, а не его микроскопический кусочек.

[Repka]

36
36 Сторонись таких трёх видов жён:
Злых от природы и мучающих, словно враги,
Презирающих мужей и повелевающих, словно царицы,
Крадущих даже ненужные вещи, как это делают воровки.
37 [Выбирай жену такую], чтобы она была добра, как сестра,
Дорога сердцу, как любящая подруга,
Желала приносить пользу, как мать, и была послушна, как слуга, —
Вот какую [жену] следует почитать как семейное божество.

Balisong,
Можно конечно поспорить и сказать, что первым достался вот такой М, который не может ее построить правильно. А вторым - достался любящий их муж.

Но реальность такова, что первые не социализированы (не воспитаны) правильно. И какой бы им муж не достался, они будут действовать исключительно на инстинктах и исключительно из своих интересов. Слабый мостик нео-палео. Поэтому древний совет верен и сейчас.

[Lelik]

Книга это субъективный взгляд одного человека, который пускай и прожил какое то время в Индии, но был иностранцем, которому скорее всего показывали все самое лучшее что было в стране.

Бродского не читал, но осуждаю (С). Как знакомо :D
Читайте. Потому уже рассуждайте, что человек видел, что не видел, что показывали, а что маскировали.
Потом уже с сюжетом своим сравнивайте, где кучка непонятных сектантов позирует на камеру. И то, может, ряженые, воспроизводят легенды и мифы давно минувших дней специально для репортёров :D