Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Сталевар » 08.04.18 13:12

Больше денег - больше детей. Почему образованные женщины в США стали чаще рожать?
Интересная статья с изложением новых тенденций в "стране победившего феминизма".
https://www.bbc.com/russian/features-43659491

В конце статьи описывается история с конца 19 века о том, как начиналось экономическое "раскрепощение" ОЖП.

Аватара пользователя
Кока-Кол
старейшина
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26.12.16 15:47
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Кока-Кол » 09.04.18 14:34

Не смог осилить всю статью - это леволиберальная пропаганда с жонглированием фактами и подменой понятий. Цель - "доказать" что синежопки не портят демографическую ситуацию, а наоборот, даже могут улучшать.

Отправлено спустя 35 минут 7 секунд:
Заставил таки себя дочитать статью. Ещё больше укрепился в своей правоте о леволиберальной пропаганде, использующей подтасовку фактов и подмену понятий. Статья написана чётко для женщин, с целью задурить голову.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
"Чётко для женщин" - рассчитана на ограниченное женское мышление.

Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Сталевар » 09.04.18 23:38

В чем именно жонглирование фактами и подмена понятий?
И кто такие "синежопки"? :)

Аватара пользователя
Mimoshel
старейшина
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 11.08.15 07:53
Откуда: Apollo-Союз
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Mimoshel » 10.04.18 06:09

Во-первых, там нет ни слова про цвет кожи - фундаментальный фактор, делящий американское общество на части. Белые уже 15+ лет не большинство много где, включая Калифорнию - шестую экономику мира. Во-вторых, лень проверять факты а надо, потому что BBC верить нельзя, но своими глазами бэби-бума среди образованных не заметил.

Аватара пользователя
Дэус
посвященный
Сообщения: 8722
Зарегистрирован: 24.04.15 07:40
Откуда: Сибирь
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Дэус » 10.04.18 12:43

Mimoshel писал(а):
10.04.18 06:09
Во-первых, там нет ни слова про цвет кожи - фундаментальный фактор, делящий американское общество на части.
Да как можно - это не политкорректно! ))

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение aw » 10.04.18 15:12

Кока-Кол писал(а):
09.04.18 15:12
леволиберальная пропаганда с жонглированием фактами и подменой понятий.
+1. Только не просто левая, а феминистическая.
Дэус писал(а):
10.04.18 12:43
Да как можно - это не политкорректно! ))
У них статистику принято разбивать на расы.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Lelik » 10.04.18 17:51

aw писал(а):
10.04.18 15:12
У них статистику принято разбивать на расы.
В самой толерантной и ненационалистической стране? Принято разбивать? Хм ... ^sad^
А как же победившее равенство и, практически, одинаковость?

Аватара пользователя
Кока-Кол
старейшина
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26.12.16 15:47
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Кока-Кол » 10.04.18 18:08

Сталевар писал(а):
09.04.18 23:38
кто такие "синежопки"?
СиНеЖо (СиНеОЖП, синежопка) - сильная независимая женщина (@) (Учитель Истории, Panzerbear)
FAQ Антивумен : популярные аббревиатуры и понятия
Сталевар писал(а):
09.04.18 23:38
В чем именно жонглирование фактами и подмена понятий?

Чтобы было проще проматывать, или кому лень читать - многабукав я спрятал под спойлер.
► Показать
Итог
У женщин есть диссонанс между природной потребностью родить ребёнка и пропагандой карьеры. Статья пытается сказать "не бойтесь, карьера не мешает завести ребёнка". Для этого статья уравнивает карьеру и высшее образование, и более того, предоставляет читательницам формулу "ВО = деньги = сама оплачиваешь помощников = легче заводить детей". В подтверждение своих слов авторы приводят графики с неясными выборками, но не приводят графиков "ВО - работа по специальности", "работа по специальности благодаря ВО - размер зарплаты", не приводят статистики "кол-во женщин с ВО, из них имеют детей столько-то, из них работают столько-то, из них по специальности столько-то, из них не имеют социальных льгот/помощи и живут только на свою зарплату столько-то, соотношение их зарплата/стоимость няни такое-то". Наоборот - создаётся впечатление что можно быть сильной и независимой, зарабатывать много денег и позволить лишь на свою зарплату нанимать помощников.
Так же одним из столпов является утверждение что "женщина с ВО из 2010 года равна женщине с ВО из 1980", что уровень ВО является константой.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение aw » 10.04.18 18:20

Lelik, и в научных исследованиях и тем более в государственной статистике. Белые, черные, азиаты, латиносы.

В последнее время цветет обратная дискриминация - когда, например, в ВУЗе или в офисе отдается предпочтение соискателю определенной расы, ради разнообразия. И еще во всю гордятся этим.

Разнообразие (diversity) - сейчас самый бзик у них. И большинство не смущает, что концепция вообще-то довольно расистская.

А одинаковость там ругательство. Там в почете индивидуализм (хотя на самом деле почти все одинаковые болванчики). Антисоветская пропаганда вовсю внушала мысль, что русские рабы все одинаковые. Ролик пропагандистский один интересный есть, где вырезку из какого-то советского мюзикла показывают в качестве доказательства одинаковости совдеповских рабов - народ лопатами чего-то синхронно делает.

Кока-Кол, грамотно. И не лень же было. :)

Аватара пользователя
Кока-Кол
старейшина
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26.12.16 15:47
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Кока-Кол » 10.04.18 18:51

aw писал(а):
10.04.18 18:20
И не лень же было.

aw, no pasaran! :-)

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Lelik » 10.04.18 18:57

aw писал(а):
10.04.18 18:20
В последнее время цветет обратная дискриминация - когда, например, в ВУЗе или в офисе отдается предпочтение соискателю определенной расы, ради разнообразия.
Вот такой подход и называю квотами.
Однако, не знал, что де-факто в статистике учитывается расовая принадлежность и, тем более, что это хоть как-то выносится на публику.

Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Сталевар » 11.04.18 00:47

Етить твою за ногу..
Приготовил Кока-колу разнос по всем пяти пунктам, потратил час жизни, и в момент отправки движок меня разлогинил -^-

Кока-кол, извините, но сил это повторить уже нет. Только вывод.

Вы меня не убедили.
Приписали авторам статьи много тезисов, которых в действительности они не утверждали.
Подмену понятий или подтасовку фактов не показали.

По-вашему посыл статьи в том, чтобы "создать впечатление, что можно быть сильной и независимой, зарабатывать много денег и позволить лишь на свою зарплату нанимать помощников".
По-моему, это не "впечатление", а свершающийся на наших глазах экономический факт, губительный для института семьи.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
P.S.
Огрехи в статье есть, но в вашей аргументации изьянов гораздо больше.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение aw » 11.04.18 04:16

Сталевар, ставь в браузер аддон Lazarus. :)
Сталевар писал(а):
11.04.18 00:50
Подмену понятий или подтасовку фактов не показали.
А в самом первом пункте? И это очевидно, если разбираешься в американском образовании.

Пресловутый University of Phoenix (и он лишь скандально известный, а не уникальный) торгует дипломами, как горячими пирожками. В основном таргетит баб. Качество обучение никакущее. MBA этой шарашки дает ничего, а не должность топ-менеджера.

Excelsior вообще позволяет почти все предметы зачесть засчет "опыта". Остальные можно пройти следующим образом: писать что-нибудь периодически на форуме курса, создавая видимость посещения + решать задания, ответы на которые находятся в учебнике. И такая система в американских ВУЗах норма (в оффлайне вместо форума нужно посещать занятия).

И т.д. и т.п.

С 80-го года высшее образование настолько там изменилось, что теперь сам по себе диплом не значит ничего. Демократы (социалисты) вовсю продвигают всеобщее образование. Сейчас вышку, да и магистра, может получить даже совсем тупой и бедный.

Это уже половина статьи. С доходами та же фигня - за уши притянули выводы.

Аватара пользователя
shrek
бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 07.12.09 20:18
Откуда: из болота

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение shrek » 11.04.18 06:29

Бабы денег хотят

Аватара пользователя
Кока-Кол
старейшина
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26.12.16 15:47
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Кока-Кол » 11.04.18 09:49

Сталевар, жаль, искренне жаль, что нет критики моего поста.
Подтасовка фактов, как мне кажется, в том что авторы говорят "когда же женщины с ВО занимаются своими детьми? Может они меньше работают?" и приводят статистику по ПРОСТО женщинам, а не конкретной категории "женщины с ВО". При этом авторы не приводят статистику сколько женщин с ВО и ребёнком до года остаются работать - авторы приводят статистику, как я понимаю, ТОЛЬКО работающих женщин.

Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Сталевар » 11.04.18 12:57

По образованию: естественно в последние годы "девальвация" ВО идет полным ходом. Ну и пусть себе идет. Людей с ВО становится больше, а его качество падает. Речь ведь идет о том, что даже с менее качественным ВО женщины стали получать бОльший доход.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение aw » 11.04.18 13:20

Реальные доходы среднего класса снизились кардинально. Не от нефиг делать бабы перестали быть домохозяйками. По доходам в статье совсем плохо - чисто пропаганда.
Мы провели эксперимент и сымитировали увеличение минимального размера оплаты труда в США с 7,25 долларов в час - это ее нынешний размер - до 15 долларов. Именно это предлагал сделать Берни Сандерс во время своей предвыборной кампании 2016 года. И мы обнаружили, что такой рост увеличил бы стоимость услуг по воспитанию детей и помощи по хозяйству на 20%. А это в свою очередь повлияет и на уровень занятости женщин, и на рождаемость.
Мы рассчитали потенциальное влияние такой меры на самую обеспеченную группу и выяснили, что самые богатые женщины будут вынуждены увеличить время, которое они посвящают домашним делам, на 30%.
Топовым 20% домохозяйств принадлежат 80% финансов страны. Им абсолютно по барабану, $7 няня берет или $15.

Аватара пользователя
Кока-Кол
старейшина
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26.12.16 15:47
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Кока-Кол » 11.04.18 14:11

Сталевар писал(а):
11.04.18 12:57
Речь ведь идет о том, что даже с менее качественным ВО женщины стали получать бОльший доход.
Такого графика авторы не привели. Интересно, почему?

Аватара пользователя
Сталевар
бывалый
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 15.08.13 21:27
Откуда: мать городов
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Сталевар » 16.04.18 23:53

aw писал(а):
11.04.18 13:20
Реальные доходы среднего класса снизились кардинально.
Неужели? И общий уровень жизни тоже снизился? Этому есть доказательства?
Бабы идут на работу не из-за падения доходов. Как получали меньше мужиков, так и получают. Причины комплексные: мода на феминизм и потребительство.
Кока-Кол писал(а):
11.04.18 14:11
Такого графика авторы не привели. Интересно, почему?
График доходов замужних приведен: https://ichef-1.bbci.co.uk/news/976/cps ... 976-nc.png
И вполне разумно предположить, что если у ОЖП есть ВО, то их доходы не уменьшились.

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Просто_чел » 17.04.18 06:24

Не по теме
aw писал(а):
11.04.18 04:16
ставь в браузер аддон Lazarus.
Можно ли более подробно раскрыть вопрос, плз.

Аватара пользователя
Кока-Кол
старейшина
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26.12.16 15:47
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Кока-Кол » 17.04.18 07:51

Сталевар писал(а):
16.04.18 23:53
График доходов замужних приведен
Перед тем как написать я несколько раз пересмотрел все графики. Где график доходов не просто замужних, а именно "замужних женщин с ВО и детьми"? Вот именно такую путаницу я и назвал "жонглированием фактами". На первый взгляд тебе дают график или статистику, а если присмотреться - это не совсем та выборка, которую обсуждают.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение aw » 20.04.18 08:11

Просто_чел писал(а):
17.04.18 06:24
Можно ли более подробно раскрыть вопрос, плз.
Аддон Lazarus, есть как минимум для хрома (был и в фаерфоксе, но он сейчас стал новым и потерял почти весь народ - может и не стали портировать), сохраняет текст во всех таких формах. Если браузер упадет - можешь восстановить. Разве что набранный в последние секунды потеряется.
Сталевар писал(а):
16.04.18 23:53
Неужели? И общий уровень жизни тоже снизился? Этому есть доказательства?
Бабы идут на работу не из-за падения доходов. Как получали меньше мужиков, так и получают. Причины комплексные: мода на феминизм и потребительство.
146% источников утверждают, что главной причиной было падение уровня жизни семьи при одном доходе.

Беретта
старейшина
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 28.02.18 10:34
Пол: Ж

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Беретта » 24.04.18 07:19

Кока-Кол писал(а):
10.04.18 18:08
У женщин есть диссонанс между природной потребностью родить ребёнка и пропагандой карьеры. Статья пытается сказать "не бойтесь, карьера не мешает завести ребёнка". Для этого статья уравнивает карьеру и высшее образование, и более того, предоставляет читательницам формулу "ВО = деньги = сама оплачиваешь помощников = легче заводить детей".
На самом деле такова сегодняшняя тенденция у богатых и успешных женщин. Как ни почитаешь про таких богачек, так действительно детей у них столько, сколько они пожелают, и своих, и приемных. Но такое позволить себе могут не все женщины, а только богатые. А бедные женщины вынуждены считаться со своими возможностями и имеют столько детей, сколько реально смогут потянуть, т.е не гонятся за количеством, а предпочитают качество.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Lelik » 24.04.18 10:57

Беретта писал(а):
24.04.18 07:19
На самом деле такова сегодняшняя тенденция у богатых и успешных женщин.
Нет такой "тенденции" у богатых женщин. И всего 2 внука английской королевы тому лучшее свидетельство.
Зато куда ни глянь, у людей со средним и ниже среднего доходами (и образованиями) от двух до пяти детей.
Статья тень на плетень наводит, да льёт воду на мельницу феминисток, типа будь свободной независимой женщиной, вкалывай на дядю, а не трать время на ведение собственного хозяйства и воспитание детей, у тебя появятся деньги и ты сможешь реализовать своё природное предназначение наилучшим образом. Да хрень это собачья. Тупые феминистки тупы. :D

Аватара пользователя
Babtist
аксакал
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 10.04.14 13:51
Откуда: СПб

Больше денег у ОЖП- больше детей? А так же про историю эмансипации.

Сообщение Babtist » 28.04.18 21:11

Контрацептивы, Сэр. :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей