Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[cyxapь]

Вы с Занудой распространяете свой успех и способности на все общество .
А оно не такое .

Нет, они являясь государственниками, пытаются в своем уме обосновать этот шаг провительства, в своих глазах оправдать. Исходя из пресуппозиции, что государство априори право и все, что делается государством - все верно.
Лишнее тому подтверждение, это тезисы:
- если не Путин, то кот;
- команду в трудный период не меняют;
- все коррупционеры, шило на мыло;
- черно-белое мышление: если ты не поддерживаешь реформу, ЗНАЧИТ ты против власти, а против власти только либераст;
- государство умнее и знает ЛУЧШЕ.

Я уже ранее делал намек, что те же самые либералы на протяжении нулевых громче всех верещали, о том, что в РФ непомерно раздута социалка, т.е., ровно то, о чем пишет Зануда сейчас. Но когда либеральная экономическая парадигма стала выражаться действующей властью, вдруг либеральный догмат стал правильным.

Ну и второе, если государство гражданину ничего не должно, надейся только на себя (идиома либертарианства), то накой вам, великодержавникам, сдалось это государство? В либертарианской логике государство только мешает лишними поборами, налогами, которое тратит на иждивенцев. А нормальный человек сам заработает себе и на мед.услуги, и на обр.услуги, и на старость без услуг ПФ.

[Optimism]

Repka,
да
поэтому оптимистам ратующим за повышение пенсионного возраста предлагаю пообщаться с 60 летними
ну или спросить у родителей пенсионеров - что будет если у них отобрать пенсию
и на все возражения предлагать - а вы бизнесом займитесь , развивайтесь

[cyxapь]

А нормальный человек сам заработает себе и на мед.услуги, и на обр.услуги, и на старость без услуг ПФ.

Предвосхищая тезис о том, что государство нас защищает, отмечу, что в/на Украине особо нормальные граждане, которые не иждивенцы, а ответственные и самодостаточные, так вот, они самодостаточны настолько, что имеют возможность содержать частные военизированные формирования.

Понятное дело, сильный и независимый какой-нибудь Беня с Днепра обеспечивает безопасность своего скромного домика посредством ЧВК лучше многих инфантильных неудачников.

Ну так он-то не лох какой-нибудь.

[luska17]

Во как - "обеспечить гендерное равенство и изменить статус женщины в обществе." сегодня из новостей.

Профильный комитет Госдумы рекомендовал принять законопроект о повышении пенсионного возраста

"Перед депутатами выступил министр труда и соцзащиты Максим Топилин. В заключении комитета по труду, соцполитике и делам ветеранов говорится о том, что предложенный правительством документ не предусматривает каких-либо смягчающих условий для проведения реформы. Сближение пенсионного возраста мужчин и женщин объясняется, в частности, необходимостью обеспечить гендерное равенство и изменить статус женщины в обществе..."

[helger]

Кто начал царствовать - Ходынкой,
Тот кончит - встав на эшафот.

- пророческие слова Бальмонта в 1906 году о судьбе Николая II .

По поводу реформы , похоже , её авторы вместо того , чтобы просто поднять возраст выхода ОЖП до 60 , а ОМП оставить возраст выхода 60 , в нынешнем варианте реформы просто не просчитали дисбаланс небольшой выгоды и возможных крупных отрицательных последствий данной "реформы" .

[МишаКэп]

Новости "с полей":
Рабочие военного завода в Севастополе требуют отменить пенсионную реформу.

[аалекс]

Судоремонтники обратились к президенту РФ с просьбой «не допустить проведение антинародной пенсионной реформы в варианте, предлагаемом правительством Российской Федерации, и не подписывать закон «О внесении изменений в отдельные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплат пенсий» в случае его принятия Государственной думой».

Если проект закона не противоречит конституции,
то президент не имеет права его не подписать.
В этом случае президент выполняет функцию нотариуса.

[AR]

Ну так Конституцию тоже можно подредактировать - уже так делали.

[аалекс]

Для разных статей способ редакции разный,
так для отмены внешнего управления необходим референдум.

[Учитель Истории]

Это хорошо что у вас есть здоровье и устойчивые заработки позволяющие без боязни смотреть в будущее

Конечно, хорошо. Именно поэтому я всем рекомендую беречь здоровье и заботиться о своём будущем, рассчитывая, прежде всего, на самого себя.

[Учитель Истории]

Но повторюсь по статистике активного населения в любой стране всего 5-10 % .

Ключевое - в ЛЮБОЙ стране.
К тому, что жизнь бывает несправедлива [причем и в Германии с Японией - тоже], надо быть готовым заранее.

[Учитель Истории]

Вы с Занудой распространяете свой успех и способности на все общество .
А оно не такое .
Но тем не менее это тоже люди .

Никто и не спорит. Конечно, люди.
Но вот есть люди активные, упорные, хваткие. А есть алкаши и бездельники.
Это два полюса. И каждый человек волен выбрать, к какому полюсу ему идти.

[Lelik]

вот есть люди активные, упорные, хваткие. А есть алкаши и бездельники.
Это два полюса.

А между этими полюсами - весь остальной народ :D . Те, кто уже просто устал, кто хотел бы заняться своими делами перед недалёким завершением земного пути (пожить для себя, в т.ч. заняться путешествиями), уделить время родственникам и/или внукам, чьё состояние здоровья оставляет желать лучшего по причинам отличным от алкоголя, но просто соответствует возрастным изменениям в большей степени, нежели у тех, у кого гены покрепче будут или работа (жизнь) полегче была. И их несравненно больше, чем на обоих полюсах вместе взятых.

[Учитель Истории]

то накой вам, великодержавникам, сдалось это государство? В либертарианской логике государство только мешает лишними поборами, налогами, которое тратит на иждивенцев. А нормальный человек сам заработает себе и на мед.услуги, и на обр.услуги, и на старость без услуг ПФ.

Вот пускай государство и заботится о тех, кто не может сделать это сам.

Вообще, удивительно. Я всю жизнь, начиная с работы в шахте, старался зарабатывать приличные деньги. И в целом это получалось. Даже сейчас, располагая весьма неплохой [и честно заработанной] пенсией, зарабатываю больше средней з/п по стране. Правда, работать приходится много, да.
Но некоторые в штатском пытаются представить дело таким образом, будто я за пенсионную реформу потому, что у самого крепкое финансовое положение.
Это не так. Я совершенно не возражаю, чтобы у других участников дискуссии пенсия была даже больше, чем у меня и наступила раньше. Дерзайте, ребята.

А так может сложиться впечатление, что нападки на того же Зануду есть ни что иное, как перенесение на него досады по поводу собственных жизненных неудач.

Всем добра, здоровья и благополучия. Никого конкретно обидеть или задеть не хочу.

[Учитель Истории]

А между этими полюсами - весь остальной народ

Lelik, так именно это я и говорю. Можно проклинать правительство и Зануду с УИ, а можно оторвать задницу от дивана, голову от АБФ и пойти на вечернюю прогулку. Для начала.
Понятно, что Город Солнца в ближайшее время, как ни хотелось бы, построить не удастся.
Значит, надо исходить из реально складывающейся ситуации.

[Учитель Истории]

Во как - "обеспечить гендерное равенство и изменить статус женщины в обществе." сегодня из новостей.

А что не так-то?
Я бы вообще, исходя из справедливости и гуманизма, пенсионный возраст увязывал с возрастом дожития.
Тогда мужчины выходили бы на пенсию лет в 60, а женщины - в 70 :D

[helger]

А так может сложиться впечатление, что нападки на того же Зануду естьни что иное, как перенесение на него досады по поводу собственных жизненных неудач.

Не , если оппонент иногда излагает не совсем продуманную и обоснованную позицию , ему отвечают и оппонируют , вот и всё .

[Учитель Истории]

ему отвечают и оппонируют

Вот именно: отвечают и оппонируют.
А не приписывают собеседнику собственные фантазии, пытаясь выставить его в негативном свете.

[helger]

Тогда мужчины выходили бы на пенсию лет в 60, а женщины - в 70

Вот это толково . :D

[Шеридан]

По поводу реформы , похоже , её авторы вместо того , чтобы просто поднять возраст выхода ОЖП до 60 , а ОМП оставить возраст выхода 60 , в нынешнем варианте реформы просто не просчитали дисбаланс небольшой выгоды и возможных крупных отрицательных последствий данной "реформы" .

Вот-вот. А в 20-х годах уже можно было бы подумать о второй части Марлезонского балета.
Но похоже кому-то выгодна вся эта движуха раньше времени. 8)

[Учитель Истории]

helger, жена говорит, что женщины, в массе своей, после 50 работницы никакие. Стремительно тупеют. Физиология, мать её

[Optimism]

Всем добра, здоровья и благополучия. Никого конкретно обидеть или задеть не хочу

подпишусь
обсуждение острых вопросов в любом случае вызывает шквал эмоций
но этож не смертельно
и вообще доставляет дискуссионное удовольствие :D

[helger]

Стремительно тупеют.

Но ОЖП могут компенсировать это хитростью , и если ОЖП в среднем дают дуба гораздо позже ОМП , вероятно , возраст выхода ОЖП должен быть всяко не ниже возраста выхода ОМП , чего нет сейчас и нет в будущей "реформе" .

[Учитель Истории]

Но ОЖП могут компенсировать это хитростью

Так они это и делают!

Все помнят сказку, где побитый Волк тащит на себе не битую, но притворившуюся таковой Лису? Ну, где она приговаривает, что битый небитого везет.

Сказка - ложь, да в ней намек (с)
Добрым молодцам - урок

[МишаКэп]

Тогда мужчины выходили бы на пенсию лет в 60, а женщины - в 70

А сундукам какой возраст установить?