Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Кока-Кол
старейшина
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26.12.16 15:47
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Кока-Кол » 14.08.18 22:55

Optimism писал(а):
14.08.18 21:35
арбитром оценщиком хочешь быть
Хочу понять твою позицию - для этого пишу что я понял из твоих букв.

Так же мне интересен твой вариант решения пенсионного кризиса.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение helger » 14.08.18 22:58

Кока-Кол писал(а):
14.08.18 22:55
вариант решения пенсионного кризиса
ОМП оставить 60 ,
ОЖП поднять до 60 .

Аватара пользователя
Кока-Кол
старейшина
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26.12.16 15:47
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Кока-Кол » 14.08.18 23:05

helger, если исходить из того, что кризис возник из-за дефицита бюджета, то ты хочешь сказать что дефицит бюджета будет компенсирован поднятием пенс возраста для женщин?

Optimism
старейшина
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 14.08.18 23:09

Учитель Истории писал(а):
14.08.18 21:39
Доказательства типа «любой, кто немного работал в системе, видел...» не принимаются.
Ок
На низовом уровне .
Глава города регулярно нагружал предприятия разной формы собственности дополнительными задачами .
Ремонтировали школы , больницы , строили спортивные площадки во дворах и так далее .
Вне бюджета ?
Вне бюджета . Вот уже серые потоки нарисовались .
Чем выше тем потоки больше .
Добавлю еще такой момент . Глава решает кучу вопросов за которые с него спрашивают , но денег не выделяют .
И вполне так успешно решает , при этом и себя не забывает .
И цифры фактические сильно отличаются от официальных .
Официальная картинка в отчетах рисуется , под нужные цифры .
Эт из личного опыта ( куда без него )
Учитель Истории писал(а):
14.08.18 21:39
1. Раскрыть, в чем заключается «фейковость» бюджета.
В обычном здравом смысле и простой арифметике .
Четыре года низких цен на нефть и газ . Основных наполнителей казны . Плюс две добавившиеся статьи расходов . Украина и Сирия .
Вполне таких приличных расходов .
Запас как был под 400 млр долларов , так и остался .
Ну и по аналогии с главой . У государства внештатных и непубличных задач больше во много раз .
И что особенно важно они не запланированны и их нельзя заложить в бюджет , а порой и светить нельзя .
Наводят видимость конечно , лакируют где могут , в том числе с помощью официальных фондов и того же бюджета .
Но несоответствия вылезают частенько .
И без черной кассы государству не обойтись .

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 14.08.18 23:14

Кока-Кол писал(а):
14.08.18 23:05
хочешь сказать что дефицит бюджета будет компенсирован поднятием пенс возраста для женщин?
Частично.
Но достаточно ощутимо. А к этому необходимо будет сократить другие бессмысленные льготы и дотации. А часто - вредные. А также убрать ряд затратных статей расходов на нездравомыслящие телодвижения. В теме написано было.

Optimism
старейшина
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 14.08.18 23:15

Кока-Кол писал(а):
14.08.18 22:55
Хочу понять твою позицию - для этого пишу что я понял из твоих букв.
мы слишком на разных языках говорим :
Кока-Кол писал(а):
14.08.18 21:28
Ваша позиция ясна - государство угнетает народ.
Кока-Кол писал(а):
14.08.18 21:28
Ваша позиция ясна - верхи эксплуатируют низы.
Кока-Кол писал(а):
14.08.18 21:28
Ваша позиция ясна - деньги на самом деле есть, но их воруют/скрывают от народа.
Отправлено спустя 36 минут 26 секунд:
Учитель Истории писал(а):
14.08.18 21:39
2. Доказать эту фейковость.
Один из примеров подогнаной статистики Россия показывает меньше и по импорту и по экспорту :
Товарооборот между Россией и Германией в 2010 – 2014 г.

Анализ торговли России с Германией показывает значительные расхождения статистических данных обеих стран. Так, динамика развития товарооборота России с Германией за последние пять лет характеризуется следующими показателями.
Изображение

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.08.18 06:42

По «низовому уровню» - воровство и очковтирательство.
По «здравому смыслу и простой арифметике» - что, засекреченные статьи бюджета для кого-то новость? При этом количество средств на такие цели НЕ засекречивается. Засекречивается только их конкретное предназначение.

Так в чем фейковость бюджета, я так и не понял?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.08.18 06:46

Optimism писал(а):
14.08.18 23:51
Анализ торговли России с Германией показывает значительные расхождения статистических данных обеих стран. Так, динамика развития товарооборота России с Германией за последние пять лет характеризуется следующими показателями.
И что? Оценки, конечно же, неверны у нас? 8)
И где ссылка на источник?

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 15.08.18 08:52

Lelik писал(а):
14.08.18 23:14
А к этому необходимо будет сократить другие бессмысленные льготы и дотации. А часто - вредные.
Это бессмысленно, пока нет стабильного рубля. Не слабого, не сильного а, просто, стабильного.
Если есть стабильная национальная валюта, то можно откладывать "на старость" какую-то денюшку, что значительно смягчит существование в этой самой старости.
А пока живём одним днём. Из-за этого разброд и шатание. Гражданам невозможно надеяться на свои накопления, ибо сгорают одномоментно при любом катаклизме.
Льготы и дотации хоть как-то помогают нивелировать убытки, создаваемые самим же государством. К примеру, я плачу 50% за ЖКХ и освобождён от уплаты налога на одно транспортное средство, как многодетный. В цифрах экономия выражается так: 50-60 т.р. за коммуналку и 20 т.р. налог на машину. Итого 70-80 т.р. экономии в год. Много это или мало? Вроде бы, не много. НО! Случись чего (машинка стиральная сломалась, холодильник накрылся, пылесос умер и т.п.), я имею возможность употребить эту экономию на покупку нового агрегата. Из того, что зарабатываю, экономить удаётся крохи. А дотации не трачу, оставляя на "чёрный день".
Это, как пример.
Честно говоря, не представляю, как жить без этой ущербной пенсии поколению 60+. Днище какое-то будет! Особенно для людей, не блещущих инициативой, коих большинство, но, тем не менее, честно отстоявших у станка или за рулём трактора. Им-то куда податься?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 15.08.18 08:58

КТхизист писал(а):
15.08.18 08:52
пока нет стабильного рубля
В наше время стабильного ничего нет. Тем более, какой-либо валюты. А смысл есть. Имя ему - "хоть какой-то" :D
КТхизист писал(а):
15.08.18 08:52
Гражданам невозможно надеяться на свои накопления, ибо сгорают одномоментно при любом катаклизме.
Обязательно сгорают. Иногда мне кажется, что именно для этого катаклизмы и происходят :roll: 8) Такая вот странная причинно-следственная связь :D

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 15.08.18 09:08

Lelik писал(а):
15.08.18 08:58
В наше время стабильного ничего нет.
Lelik писал(а):
15.08.18 08:58
Обязательно сгорают.
Сакраментальное: "Делать-то чО?
Не за себя спрашиваю. За тех бедолаг, что писю посасывать будут, будучи на пенсии... и не на пенсии. :(

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 15.08.18 09:21

Если будет референдум, как минимум, на него сходить

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.08.18 09:24

Я не пойду. Наверное, не смогу определиться, как голосовать.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 15.08.18 09:35

Lelik писал(а):
15.08.18 09:21
Если будет референдум, как минимум, на него сходить
Предсказуемо. Либо результаты подтасуют, либо (что привычнее) просто на них плюнут и сделают по-своему. Как на референдуме "быть или не быть Союзу". :(

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Учитель Истории писал(а):
15.08.18 09:24
Наверное, не смогу определиться, как голосовать.
Такая же херь. По большому счёту, мне, лично, плевать на "пенсионный возраст". Я знаю, что либо выживу, так или иначе, либо не доживу.
Как грится, "за державу обидно"!

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.08.18 10:00

КТхизист, у меня немного другие мотивы. Не хочу брать на себя ответственность, поскольку не уверен в правильности ни одного варианта.

Optimism
старейшина
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 15.08.18 10:25

Учитель Истории писал(а):
15.08.18 06:42
По «низовому уровню» - воровство и очковтирательство.
Слишком упрощенно . Представьте бульон где вместе - воровство + благотворительсность + жестокость и так далее .
Низовой средний высокий уровень не возможны без подобных схем .
Упоминал выше о небюджетных ремонтах больниц , школ и тд .
Попробую на конкретном примере :
Снегопад . Нужно разом выйти всей технике какая есть . ВСЕХ форм собственности . И все выходят .
И подобных вопросов потоки . И без свободных финансов все бы встало .
Поэтому и упоминал в самом начале , что любой кто сталкивался - видел разницу между официальной картинкой и тем как на самом деле функционирует система .
Учитель Истории писал(а):
15.08.18 06:42
По «здравому смыслу и простой арифметике» - что, засекреченные статьи бюджета для кого-то новость?
Пойдем мелкими шагами логики , арифметики и здравого смысла :
Финансирование с засекреченной части бюджета вполне подходит для военного завода и т.д .
Откуда финансировать расходы на операции от которых государство официально дистанцируется ?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Учитель Истории писал(а):
15.08.18 06:42
Так в чем фейковость бюджета, я так и не понял?
Реальность слишком возбудит стадо .
То бишь нас , вот ради стабильности и рисуют . При чем везде .

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Учитель Истории писал(а):
15.08.18 06:46
И что? Оценки, конечно же, неверны у нас?
И где ссылка на источник?
Россия в статистику включила цифры меньшие чем Германия . Это и есть пример серых потоков . По факту продали в Германию больше и закупили там же больше .

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 15.08.18 10:34

Учитель Истории писал(а):
15.08.18 10:00
Не хочу брать на себя ответственность, поскольку не уверен в правильности ни одного варианта.
На мой взгляд, это, как раз, просто.
Большинству людей повышение пенсионного возраста значительно ухудшит жизнь. Про нас с тобой я не говорю: у тебя пенсия есть, плюс сам не дурак - замутил какой-никакой, но бизнес, мне - и так хорошо, ибо всё уже есть, включая несколько вариантов обеспечения "под старость".

Но большинству, увы, что называется, Господь ума не дал. И это не обзывательство, а неоспоримый факт. И, вот, этой-то, самой многочисленной, категории населения придётся хуже всего!
Можно, конечно, упрекнуть этих людей: "О чём раньше думали?", но у меня язык не повернётся. Предпринимателями, как и руководителями, могут стать единицы.

Optimism
старейшина
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 15.08.18 10:57

Lelik писал(а):
15.08.18 08:58
Такая вот странная причинно-следственная связь
Если слово деньги заменить на - долговые обязательства государства . Сразу исчезают странности в заинтересованности государства в уменьшении этих самых обязательств .

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 15.08.18 11:16

Optimism писал(а):
15.08.18 10:57
Если слово деньги заменить на - долговые обязательства государства
И это тоже.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.08.18 11:33

КТхизист писал(а):
15.08.18 10:34
Можно, конечно, упрекнуть этих людей: "О чём раньше думали?", но у меня язык не повернётся.
Я боюсь, что меня могут упрекнуть: «Что же ты, зараза, так проголосовал, что нам теперь плохо живётся? Так бы нам повысили пенсии, а теперь они как были нищенские, так и остались. Даже ещё меньше стали».

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 15.08.18 11:38

Учитель Истории писал(а):
15.08.18 11:33
Так бы нам повысили пенсии, а теперь они как были нищенские, так и остались. Даже ещё меньше стали».
К 60 ближе не так много "упрекающих" останется.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.08.18 12:05

А к 65? Скажут: сейчас бы вышел на пенсию, и жил, как человек. А так получаю копейки, которых даже на таблетки не хватает.

Аватара пользователя
Revolver
старейшина
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 13.09.11 09:55
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Revolver » 15.08.18 13:35

Учитель Истории писал(а):
15.08.18 12:05
А к 65? Скажут: сейчас бы вышел на пенсию, и жил, как человек. А так получаю копейки, которых даже на таблетки не хватает.
Многие ли доживут до 65-ти? И где искать работу в 60+? Думаю столько сторожей и вахтеров не потребуется.В большинстве объяв о приеме на работу возраст до 40-45ти. Могут правда обязать коммерсов иметь в штате не менее определенного количества работников 60+. Т.е. опять переложат головную боль на людей платящих налоги в бюджет. То же самое со всякими программами которые переложили на регионы, а почти все налоги уходят в Москву и распределяются потом куй пойми как. И крутись как хочешь, выполняй обещания гаранта. Вот и крутятся. О чем и писал Оптимист.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 15.08.18 15:16

Учитель Истории писал(а):
15.08.18 12:05
А к 65?
К этому возрасту останутся Шаинский, Успенский, Табаков (Царствие им Небесное!) и может ещё парочка неопознанных долгожителей из района Кавказских гор.
Тем, кто "шаинские", пенсия не нужна по определению, а горцам спускаться за милостыней не позволит гордость. Так что, переживать не стоит, не перед кем будет ответ держать. :(

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 15.08.18 16:38

Мой отчим прожил 76. Отец 75. Дядя 72 или 73. Все работали под землёй, на рудниках. Все с разной наследственностью.
Тестю сейчас 77, работал водителем. В принципе, здоровье у него ещё неплохое, по дому, в саду и огороде делает все.

Но я не об этом. В принципе, меня лично пенсионный вопрос не касается. Пусть его решат те, для кого он действительно актуален. Не хочу лезть не в своё дело.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость