Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[АбрамТерц]

Так чего порешили? Прапорщик заслужил пенсию или нет? Согласен что виновата меркель. 146÷. Так надо прапорщика в каждое домохозяйство подселять на довольствие, или не стоит этого делать? Как рулить?

[Lelik]

Просто потому что до сих пор так и не решились урезать непомерно раздутую социалку.

Согласен. Но начинать необходимо не с пенсий. Начинать надо с другого. Озвучивал выше. И даже готов признать, что это даже менее популярные меры, но они более соответствуют здравому смыслу и намного более рациональны. Ну, в дополнение к ним можно ещё добавить повышение пенсионного возраста для Ж.

[Товарищ Баба]

Когда я вижу кассовый разрыв у себя в конторе - я сокращаю работников, чтобы завтра было что кушать оставшимся.

Весьма разумно.
Скажите, а на время тн "кассовых разрывов", у вас хватило ума отменить другие статьи расходов,
навроде ЧМ, строительства мостов, войн в соседних государствах и полетов в космос?
(соответственно уровню вашей конторы, разумеется)
Или так и продолжали фестивалить, на радость тем, кто остался?
Или у вас отродясь таких расходов не было, потому что вы, как разумный руководитель,
понимаете, что в патовых ситуациях, когда назревает "кассовый разрыв", "не до жиру, быть бы живу"?

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Отчасти согласна с теми, кто говорит, что, что наше госудасртво надеяться нельзя.
Надеяться можно только на самих себя.
Действительно, у нас такое безнадежное государство, что надо быть идиотом,
пустив все на самотек.
Однако проблема состоит в том, что даже если ты следишь за своим здоровьем
и имеешь какие-то средства на черный день, у тебя нет никаких гарантий,
что ты не останешься нищим и не заболеешь.
Здоровье (впрочем, как и денежные средства) - ресурс ограниченный, имеющий свойство
заканчиваться, иногда весьма внезапно.
Эти две составляющие - ненадежное государство вкупе с ограниченным ресурсом
способны наводить на обычных людей тоску и ужас.
Понятную тоску и понятный ужас.

[cyxapь]

Но всё это к пенсионной реформе задуманной нынче отношения не имеет.

Ну так может и (якобы) увеличивающаяся средняя продолжительность жизни не имеет отношения к пенсионному возрасту?

Когда я вижу кассовый разрыв у себя в конторе - я сокращаю работников

Круто. "Не вписались в рынок" называется.
Наверное тоже себя считаете сильным лидером?

Я не хочу уподобляться грекам, которые прожирают будущее своих детей.

А может быть в Греции ситуация была во многом схожа с российской? Нет? Не дармоеды виноваты, а экономические ограничения ЕС/Германии, к-рые выкосили всю промышленность, не оставив никакой экономики, кроме с/х и туризма?

Алсо, запоминаем на карандаш: пенсионеры=дармоеды.

Не было такого периода, чтобы было по другому.

Был, например, сталинский период. Да и после, в 70-х доля нефтяных доходов была невелика, экспорт нефти нужен был в основном ради валюты, на которую покупались не имеющие аналогов и не производящиеся в союзе машины и оборудование из капстран.

Основа любой нормальной экономики - малый и средний бизнес.

Это нам внушили либеральные реформаторы еще с 90-х годов.

Основа экономики Германии - промышленность высокого передела.
Основа экономики США - постиндустриальная экономика и передовой хайтек.

Поэтому тезис о том, что основу экономики сильного государства составляют мелкие лавочники, торгаши и парикмахеры - это просто курам на смех.

По той простой причине, что русский человек в массе своей - не предприниматель. Он предпочитает не напрягаться. Вот потому так и живем.

В 90-е годы теми же либеральными реформаторами русский человек таки был превращен в торгаша и челнока. Или это свободный дух предпринимательства всех так опьянил-одурманил?

В итоге они сейчас проходят период, который мы прошли в 90-х, когда существование огромной державы зависело от копеечных кредитов МВФ.

Наше мудрое руководство завело нас в ситуацию, когда существование суверенной углеводородной державы зависит от санкций ЕС/США (напр., апрельское падение рубля из-за Дерипаски), операций carry trade, размещения на внешних рынках гособлигаций ОФЗ и валютных интервенций ЦБ. При этом российская валюта в рейтинге стабильности валют занимает последнее место, а финансовые активы РФ имеют категорию "мусорных".

При этом, мы лучше всех знаем, как нам обустроить Украину

[Steed]

понимаете, что в патовых ситуациях

С чего вдруг?
Всё нормально.
Подниму пенс.возраст, НДС(кстати с коммунальных платежей мы тоже платим ндс), акцизы и кучу налогов/сборов. И народ всё это молча стерпит.
Всё правильно.
Мы для них новая нефть. Народ надо доить максимально.
Люди - вот наша "вторая нефть", которая в условиях становления экономики знаний по своему значению вскоре займет заслуженное первое место", - сказал Сергей Борисович Иванов.

Ты не работник которого можно уволить. Нет. Ты ресурс.

Уи правильно заметил не нравиться проводите рефендум. Или митингуте.
Правда?
Можно провести рефендум?

https://meduza.io/feature/2017/08/10/ko ... tremistami

Или выходить на митинги?
Которые запретили.
Ведь во время проведения ЧМ по футболу запрещены они.
Именно потому в это время и приняли эти законы.
Как удобно. Правда ведь?

В моём городе(в который к счастью не связан с ЧМ) хотели провести митинг. Но власти запретили. Из-за подозрений на терракт в этот день. Зато будут проводиться праздники. Концерты. И другие массовые мероприятия. Логично ведь.

Так что власти всё делают правильно.
Зачем им ужимать свои расходы.
Когда есть такой послушный и удобный ресурс.
Новая нефть.

[Зануда]

Скажите, а на время тн "кассовых разрывов", у вас хватило ума отменить другие статьи расходов,
навроде ЧМ, строительства мостов, войн в соседних государствах и полетов в космос?

В космос просто так мы давно уже не летаем, к сожалению. Строительство моста и война в Сирии объективно работают на экономику, так что это не в кассу. Вот разве что ЧМ. Но и он работает на экономику. Затраты отобьются миллионами туристов. БОльшая часть затрат - это стадионы, которые и после ЧМ никак лишними не будут. Я уж не говорю о том, что никакого пожара в экономике нет, чтобы урезать что-либо уже запланированное. Пенсионную реформу планируется закончить аж в 2034 году, то есть через 15 лет. Так что это плановое мероприятие. Я повторяю свою мысль - пенсионный фонд должен формироваться самими работающими гражданами. Тратить на это бюджет государства - нонсенс. У него и так хватает иждивенцев типа инвалидов с рождения, которые никогда ни копейки не принесут, а кушать хотят. Допустим, из-за бардака 90-х эта схема дала сбой. Однако и времени нынешним работающим государство предоставило достаточно.

Эти две составляющие - ненадежное государство вкупе с ограниченным ресурсом
способны наводить на обычных людей тоску и ужас.

Странно требовать от государства, которое по историческим меркам еще вчера лежало в руинах, надежности. Однако другого государства у нас нет. 8)

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

Наверное тоже себя считаете сильным лидером?

Нет, не считаю. Умение не разориться это еще не лидерство. 8) А вы бы , я так понимаю, предпочли разориться ?

А может быть в Греции ситуация была во многом схожа с российской? Нет? Не дармоеды виноваты, а экономические ограничения ЕС/Германии, к-рые выкосили всю промышленность, не оставив никакой экономики, кроме с/х и туризма?

И что ? Что это меняет в ситуации, когда страна уже в жопе ? Однако это не помешало грекам выйти на улицы и устроить бедлам, лишь бы соцвыплаты не сокращались ? Ну ок, все осталось по прежнему, а страна катится в жопу и дальше.

Да и после, в 70-х доля нефтяных доходов была невелика, экспорт нефти нужен был в основном ради валюты, на которую покупались не имеющие аналогов и не производящиеся в союзе машины и оборудование из капстран.

При рассмотрении таких примеров всегда надо смотреть на результат. Каким он был - известно.

Основа экономики Германии - промышленность высокого передела.
Основа экономики США - постиндустриальная экономика и передовой хайтек.

А что, эти самые основы были заложены государством ? Как раз таки нет. Любой крупный бизнес вырастает из мелкого и среднего. И чем больше мелкого и среднего - тем больше на это шансов. Ко всему прочему - тем выше покупательская способность населения и гражданская ответственность. Потому что предприниматель в большинстве случаев куда ответственнее и практичнее наемного работника. И цену заработанной копеечке знает лучше.
Просто задайте себе вопрос - почему нет ни одной российской компании мирового масштаба ? Типа Проктора и Гэмбла или Кока-колы ? Почему славятся швейцарские часы и ножи, а не российские ?

[Dimona]

Инженер Гарин

Персонально для Вас ссылки о традициях умерщвления стариков (в том числе у ингушей и чеченцев) с просторов интернета ...
https://akievgalgei.livejournal.com/190280.html

https://culture.wikireading.ru/53398

НЛС

Зрите в самый корень. Именно. Мало современной молодежи знает не то, что мировую, отечественную, но даже историю родного края.
С давних пор есть у меня с подругой детства традиция ездить по городам нашей страны. И реально доходит до смешного, когда мы, приезжие, рассказываем местным о достопримечательностях города (заранее готовимся, планируем маршрут).
Единственный раз повезло познакомиться в Самаре (спрашивали у прохожих о строении с непривычной архитектурой) с пенсионером, который оказался сотрудником местного краеведческом музея, кандидатом каких-то наук.
Пожилой человек решившись составить нам компанию, с азартом, байками и прибаутками рассказал обо всех достопримечательностях города (еще и презабавно поругался в Сталинском Бункере с тамошним экскурсоводом по поводу трактовок ряда исторических моментов).
Вот это было действительно удачное стечение обстоятельств!

Согласна я и с тем, что летописцы, историки, как и политики, безбожно приукрашивают или замалчивают правду.
А куда деваться? Работа может у них такая вредная. :D

[craft]

Просто задайте себе вопрос - почему нет ни одной российской компании мирового масштаба ? Типа Проктора и Гэмбла или Кока-колы ? Почему славятся швейцарские часы и ножи, а не российские ?

С ходу: Миг, Камаз, Калаш, Ту, Лада...
До этого Фаберже и прочие Руссобалты.
Или надо без госучастия?

[МишаКэп]

Основа любой нормальной экономики - малый и средний бизнес.

"... корпорации относительно немногочисленны, они служат основным источником продукции в американской экономике. Во многих основных отраслях промышленности преобладают гигантские корпорации, чьи активы и ежегодные объемы продаж достигают миллиардов долларов, количество занятых исчисляется сотнями тысяч рабочих, а ежегодные прибыли после уплаты налогов составляют сотни миллионов долларов. ...Так или иначе на американском деловом ландшафте преобладают крупные корпорации, и есть все основания называть Соединенные Штаты экономикой «большого бизнеса»." - цитата из двухтомника двух авторв, который изучали все экономисты в современной истории России.
Кто угадает, что за книжечка - от меня печенька)))

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Я уж не говорю о том, что никакого пожара в экономике нет, чтобы урезать что-либо уже запланированное.

Так зачем тогда лишать людей 5 и 8 лет жизни если "пожара нет"?

[Dimona]

МишаКэп

Есть РИСК возникновения пожара. И чтобы его миниминизировать проводятся приветивные, профилактические меры. Как вариант.

[Pisces]

печенька

МишаКэп, авторы бородатые?

[cyxapь]

авторы бородатые?

При бородатых авторах еще не было корпораций, не использовали слово актив и не оперировали терминами "продажи". Это что-то современное.

К тому же Ъ-экономисты считают К. Маркса и Ф. Энгельса четырьмя разными людьми

[Pisces]

четырьмя разными людьми

[cyxapь]

Умение не разориться это еще не лидерство. А вы бы , я так понимаю, предпочли разориться ?

Раз Вы заявляете, что предприниматель более ответственен, то в его ответственность и закладывается способность предусмотреть и увидеть проблемы в будущем. Кассовый разрыв - это в переводе на русский означает микродефолт. Что это за руководитель, который доводит свое предприятие до дефолта? При этом, в свое предприятие не верит. Ведь, если ты доверяешь себе, в верность той модели бизнеса, которой придерживаешься, то раз ты допустил ошибки в планировании, то решай их своими силами - бери кредит на покрытие кассового разрыва. Но это слишком рискованно, правда. Гораздо легче выгнать кого-то, потом набрать по объявлению на "испытательный срок", по истечении к-рого случится новый кассовый разрыв, верно?

Однако это не помешало грекам выйти на улицы и устроить бедлам, лишь бы соцвыплаты не сокращались ?

Сама заявляемая тема кризиса, мол, греческий кризис состоялся из-за дармоедов - левая. Ровно также, как и сейчас в России, отмена соц. гарантий/обязательств государства, прикрываемая как бэ заботой о гражданах, на самом деле имеет целью удовлетворять требованиям/критериям МВФ для получения транша. Это мое оценочное суждение.

При рассмотрении таких примеров всегда надо смотреть на результат. Каким он был - известно.

Я солидарен с мнением некоторых экспертов, что развал советского союза произошел не из-за экономических причин. Недаром основной вопрос новой свободной и демократической власти России был вопрос приватизации. Из-за к-рого, в т.ч., и произошел госпереворот октября 93-го. Была очень мощная схватка за власть и перераспределение наследия союза.

А что, эти самые основы были заложены государством ? Как раз таки нет. Любой крупный бизнес вырастает из мелкого и среднего. И чем больше мелкого и среднего - тем больше на это шансов.

Государство создает предпосылки для развития той или иной отрасли хоз-ва, к-рая считается необходимой в данной исторической перспективе. Грубо говоря, государство создает условия. Эти УСЛОВИЯ и есть экономическая политика государства. И в России созданы условия, т.е. проводится такая экономическая политика, приведшая к развитию компаний определенного сектора. О котором ниже.

Просто задайте себе вопрос - почему нет ни одной российской компании мирового масштаба ? Типа Проктора и Гэмбла или Кока-колы ? Почему славятся швейцарские часы и ножи, а не российские ?

Почему нет? Многие из этих российских компаний вполне известны в мире. Однако, как видно, картина неприглядная. Кроме редких представителей ритейла, абсолютное большинство компаний - сырьевые. Таким образом, в России созданы условия и проводится такая экономическая политика, в которой наибольшее развитие получает сырьевой сектор и торговля.

А что касается российских брендов, известных за пределами России, то первое что мне пришло в голову - Яндекс и Касперский.

[Учитель Истории]

Именно потому в это время и приняли эти законы.

О, Вы меня очень обяжете, если дадите ссылку на эти законы.
Ну, хотя бы законопроект 8)

[МишаКэп]

А что касается российских брендов, известных за пределами России, то первое что мне пришло в голову - Яндекс и Касперский.

Вот я тоже подумал про эти две конторы...

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Есть РИСК возникновения пожара. И чтобы его миниминизировать проводятся приветивные, профилактические меры. Как вариант.

Опять детские метафоры.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

При бородатых авторах еще не было корпораций, не использовали слово актив и не оперировали терминами "продажи". Это что-то современное.

+
К. Р. Макконнелл, С. Л. Брю
а книжечка - "Экономикс"

[Dimona]

Миша Кэп

Да ну
Вот уж не знала, что на детских метафорах строят целые гос.структуры (МСЧ, например). Одной из главных задач, которой является предупреждение (профилактика иначе) рисков возникновения ЧС (пожаров в том числе).

Почему бы в экономическом плане АНТИкризисные меры (реформированием в частности) станут неуместны?

[МишаКэп]

Вот уж не знала

Ага, давайте дальше прикалывайтесь ежели нечего написать.
ПожарниЦЦа...

[Dimona]

Миша Кэп

Та это я всегда, пожалуйста. :D
Но разве можно в таком вопросе прикалываться? Тут о будущем думать надобно. 8)
Правительство, тамошние экономисты туфта же полнейшая!
А мы тут, фигась, и надумаем чего путного. Мож кредитов побольше наберем (где и как отдавать, правда, вопросы несущественные) или 3 мировую забахаем (ну чего мелочиться-то). Да?

[МишаКэп]

Правительство, тамошние экономисты туфта же полнейшая!

Там работают такие же люди как и мы с вами.
Не умнее, не глупее.
Госслужащие исполняют поступающие поручения.
Поручат им проработать обоснование повышения пенс. возраста - они обоснуют.
Поручат проработать обоснование необходимости ежедневного клизмления - напишут вам как здорово ежедневно пользовать кружку Эсмарха.

[Dimona]

Вооот!
Убедят народ - вздохнем и потащим привычную лямку бренных забот.
Не убедят - на митинги толпой можно податься (с вилами там, факелами, дымовушками, транспорантами, песнями и т.п).
Маловероятно, что чего добетесь, но хоть поприкаловаться можно, стариной тряхнуть от интернетов отдохнуть.
Делов-то. :D

[МишаКэп]

Ага, трясите...детям своим потом расскажите как свою честь и благополучие проипали.

[Dimona]

Миша Кэп

Да ладно Вам унывать. Прорвемся. Ну, не может же быть постоянно фигово. Мы уже столько пережили, что какие-то новые катаклизмы уже не испугают. И вообще, вот Вы в курсе, что в цивилизованных странах процент суицидов зашкаливает. Скучно там народ живет. Не в пример нам.

[Товарищ Баба]

Строительство моста и война в Сирии объективно работают на экономику, так что это не в кассу. Вот разве что ЧМ. Но и он работает на экономику. Затраты отобьются миллионами туристов. БОльшая часть затрат - это стадионы, которые и после ЧМ никак лишними не будут.

Прошу обратить внимание - я не просила вас как-то оправдывать вышеперечисленные авантюрные мегапроекты.
В том, что они "авантюрные", у меня лично нет никаких сомнений.
Любой проект, стартовая цена которого значительно отличается от финишной (в бОльшую сторону),
можно смело отнести к авантюрным. Потому как в нем не были учтены все риски,
связанные со строительством.Как минимум. Про воровство я уже молчу.

Я задала вам конкретный вопрос -
как вы поступаете в случае, когда касса вашего предприятия трещит по швам? То, что вы указываете
сотрудникам на дверь, я уже поняла.
Запускаете ли вы, одвременно с этим, рискованные проекты,
требующие немалых сумм? Или таки прижимаете свои аппетиты, хотя бы на какое-то время?
Вот что, собссна, меня интересовало.

Что касаемо проектов по типу керченского моста, ЧМ, Сочинской олимпиады и иже с ними, то они,
ящетаю, прекрасны! Однако я твердо уверена - запускать столь емкие по материальным
вложениям проекты необходимо тогда, когда в бюджете есть деньги на стариков, детей и инвалидов.
Другими словами, когда в стране все благополучно. Хотя бы относительно - благополучно.

Так что это плановое мероприятие. Я повторяю свою мысль - пенсионный фонд должен формироваться самими работающими гражданами. Тратить на это бюджет государства - нонсенс.

Абсолютно согласна - нонсенс.
Как, впрочем, и на проекты, сметы которых, по ходу строительства, увеличиваются в десятки раз.
Однако на них, не смотря ни на что, деньги, каким-то волшебным образом, находятся.
На непомерные зарплаты госчиновников - находятся. На топ менеджеров, объективная стоимость которых -
копейка, тоже находятся. А на пенсии, почему-то, нет.
Обычных людей призывают туже затянуть пояса.
При этом свои пояса не то что затягивать, даже трогать не разрешают.
С каких, спрашивается, херов?

Странно требовать от государства, которое по историческим меркам еще вчера лежало в руинах, надежности. Однако другого государства у нас нет.

Вчера - это 90-е?
Когда верхушка, приближенная к императору, пилило это самое государство,
превращая его в руины?
Ну, да. Все верно.
Так же, как и то, что другого государства у нас нет.
Что имеем - то имеем.

Кстати, вот ты как-то говорил, что денежки никому просто так не достаются.
И что олигархи - это трудяжки, каких поискать.
И что, мол, нечего на них бочку катить, коль сами ни на что не способны.

Вот тут, ящетаю, ты ошибаешься.
Я крайне уважительно отношусь к людям, сумевшим подняться с нуля.

Однако назвать трудяжками тех, кто тупо разрезал и поделил мою страну,
потому что оказался в нужное время в нужном месте (а именно, поблизости от ЕБН-клана),
тут уж, извините-подвиньтесь.

Возвращаясь непостредственно к теме -
я не знаю, кому как, но лично мне становится паршиво от мысли,
что значительный пласт людей, вынужденных работать в преклонном возрасте
(это если им повезет и они таки найдут работу)
и за чей счет, собссна, и организован "банкет" в виде мегапроектов,
никогда в своей жизни не проедут по крыскому мосту.
Не увидят олимпийских объектов в Сочи.
Не попадут на игры ЧМ.
И прочие, прочие - НЕ.

В космос просто так мы давно уже не летаем, к сожалению.

Для огромной массы людей российский юг - это уже, практически, космос.
К сожалению.

[Учитель Истории]

Мне лично нигде в СМИ не попадались никакие статьи с описанием мер, предпринятых или намеченных государством, целью которых является увеличение продолжительности жизни меня и моих соотечественников.

Распоряжение Правительства РФ от 17.11.2008 N 1662-р (ред. от 10.02.2017)

Целью государственной демографической политики является снижение темпов естественной убыли населения, стабилизация численности населения и создание условий для ее роста, а также повышение качества жизни и увеличение ожидаемой продолжительности жизни. Необходимо обеспечить стабилизацию численности населения на уровне не ниже 142 - 143 млн. человек к 2015 году и создание условий для повышения к 2025 году численности населения до 145 млн. человек и средней продолжительности жизни до 75 лет.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 29a28f182/

Приоритетными направлениями государственной демографической политики являются следующие.
Первое направление - снижение смертности населения, прежде всего высокой смертности мужчин в трудоспособном возрасте от внешних причин, в том числе:
снижение смертности и травматизма в результате дорожно-транспортных происшествий (за счет повышения качества дорожной инфраструктуры, дисциплины на дорогах, организации дорожного движения, повышения качества и оперативности медицинской помощи пострадавшим) и других внешних причин;
профилактика, своевременное выявление на ранних стадиях и лечение сердечно-сосудистых и других заболеваний, которые дают высокий процент смертности среди населения;
снижение смертности и травматизма от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, профилактика и своевременное выявление профессиональных заболеваний, разработка и реализация совместно с работодателями и объединениями профсоюзов мероприятий по улучшению условий и охраны труда;
создание развитой инфраструктуры жизнеобеспечения и реабилитации лиц, работающих в экстремальных условиях;
снижение материнской и младенческой смертности.

Там же.

За подчеркнутое - лично от меня респект. Прямо не ожидал.