Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Учитель Истории]

Думаю, здесь просто арифметика не поможет, чья бы она ни была. Тут необходимо использовать более сложные математические вычисления и знание сопредельных наук, например, экономической теории.

Да, наверное.
Потому что простая арифметика говорит, что если у нас невысокая пенсия и соотношение работающий/пенсионер уменьшается, то пенсия станет совсем невысокой

[Manann]

То есть в случае с пенсионной реформой управленцы пошли на поводу основной массы населения?

да. по просьбам трудящихся. Так 1 канал тв говорит . А судя по активности населения , основной массе - пофиг.
И так-таки, может это и не плохо совсем? Ну будем подольше работать, ну и что? Ну подукрали у нас маненько деньжат. ну беднее чудок стали? Ну не воевать же теперь за это? Воевать начнем - еще хуже же будет. Уж лучше смириться и "работать и не терять присутствия духа".

[Учитель Истории]

Ну подукрали у нас маненько деньжат.

Часто слышу этот аргумент. Но все никак этому подтверждения не услышу

[Учитель Истории]

а не приняли более здравых и естественных мер, которые бы вызвали недовольство основной и более активной массы населения, что отразилось бы на избирательных голосах и исторической репутации.

Как-то это слишком уж мудрено для меня.
Вы про женщин? Вернее, льготы для них и преференции?
Так здесь круче получилось: власть наехала на интересы не только женщин, но и мужчин.
Единственное, можно было бы сделать, как на Украине. То есть поднять женщинам до 60 лет, а мужчинам не поднимать.
Ну, или как во Франции - 62,5/62,5. В сумме были бы те же 10 лет, как и сейчас. Даже немного больше, поскольку женщин в этих возрастах больше, чем мужчин.

[Ол]

Самое по себе количество рук преимуществом не является.

Заблуждение.
Больше рук - более стойко страна стоит на ногах.
Микродержава не может проводить самостоятельную политику (вспоминаем Ливию и довольно большую Югославию).

Самое главное - на данный момент развитие производства в мире находится на таком уровне, что разработки чего-то нового, потом внедрение в производство и далее получение прибыли возможно при наличии рынка как минимум в 200 млн. ртов.
Т.е. страна, например в 30-50 млн и не имеющая внешних колоний, физически в современных условиях не сможет организовать, производство тракторов, которые кто-то может производить в гараже со своркой или какой-нибудь электроники.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Ол, а вот я этого не вижу.

Странно.
Пенсионная реформа явно ухудшает положение обычных работяг.
Реформа здравоохранения - не вижу, что стало лучше. У нас лечится просто невозможно, как раз что писала про болезнь СМ.
Реформа образования - сможешь сказать, что учить стали лучше?

Обещано было создание высокотехнологичных рабочих месть - действия видны, много мест появилось?

[Учитель Истории]

Заблуждение.
Больше рук - более стойко страна стоит на ногах.
Микродержава не может проводить самостоятельную политику (вспоминаем Ливию и довольно большую Югославию).

Надо будет ребятам из Бангладеш рассказать. А то 167 лямов населения и 140-е место место в мире по ВВП по ППС на душу населения.

[Учитель Истории]

Странно.
Пенсионная реформа явно ухудшает положение обычных работяг.

Хорошо.
Если реформу не проводить и пенсия понизится до совершенно мизерных величин - будет лучше?

Хотя повторюсь: я бы предложил людям выбирать. Выходишь в 60 - пенсия 10. Выходишь в 65 - пенсия 20.

Зы. Остальные названные тобой реформы не комментирую. Надеюсь, понимаешь, почему.

[Ол]

Выходишь в 60 - пенсия 10. Выходишь в 65 - пенсия 20.

странно, но до последнего времени так и было
ввиду нищенской пенсии люди предпочитали работать, пока есть такая возможность со стороны здоровья и возможности найти работу

пенсия понизится до совершенно мизерных величин

если правительство не может в течении 10 лет наладить устойчивый рост экономики и изыскать возможность платить пенсии старикам, то может с правительством что-то не так и стоит заменить на более адекватное

[Manann]

Но все никак этому подтверждения не услышу

Да ладно! Ну скажу еще раз.

Так как я сама в минусе несущественном, т.к. заработала стаж по 2 сетке, давайте я вам на примере подруги скажу. Она контролер на заводе. Стаж работы на сегодня – 33 года. 1967 г.р.
Она д-на была выйти на пенсию через 4 года. А выйдет через 9. Итого 5 лет. Она вынуждена будет работать только за ЗП, хотя могла бы работать на ЗП + пенсию.
И не надо приводить пример с Моникой белучи. Т.к. она уже планировала именно так поступить и рассчитывала на эти деньги. Разве эти деньги у нее не украли? И в точно таком же положении у моего мужа - зам по теху. Ему оставалось до пенсии 2 года. Он уже рассчитывал на эти деньги и собирался переходить в диспетчера. А теперь ему надо работать еще 2+2 года , чтобы облегчить себе существование. Разве это не грабеж?

Вот, приводили тут пример, что в Америке повысили пенсии – а там первые, кто под раздачу попал после повышения – это те, кому на тот момент было 35 лет! Вмсем до этого возраста по 2 месяца прибавляли. на 35 лет растянули.
Даже в Казахстане растянули на 15 лет.
А у нас – 50 летние попадают по полной! т. е за 5 лет!! Есть разница когда тебе до пенсии осталось 30, 15, или 5?


На счет Туркменистана. ( у меня там родственники, если что) Там женщина, даже имея одного ребенка может, может выйти на социальную пенсию (на сегодня это 11т.р. на наши продукты пересчет) в 40 лет без стажа работы совсем !. А мужчина в 55 – стаж работы – 15 лет всего! При этом продолжая работать ,например, по патенту, а не по трудовому договору – он будет получать пенсию. Т.е если он будет выращивать овец на продажу или на хлопке работать – он будет получать и пенсию и зп. На женщин , кстати, у них это не идет. Либо на социалке, либо работай.

На счет Японии (тоже от родственников знаю). Там каждый! чел на социалку (немного платят, только малообеспеченные идут) может пойти на 10 лет раньше – в 60. и стаж работы – всего 25 лет.

У нас на социалку без выработанного стажа можно выйти по новому закону только в 65\70!

Ну да ладно. Че уж теперь переживать-то. Все одно деваться некуда.
Я думаю по поводу пенсии надо забить. Просто забить и смириться с этим фактом. И не тратить себе нервы. На сегодня общество совершенно не готово отстаивать свои права и пожелания. Абсолютно не готово. Развлечений много. Чтоб на хлеб заработать совсем не обязательно надрываться. А без масла и без икры вполне можно прожить.

[Учитель Истории]

если правительство не может в течении 10 лет наладить устойчивый рост экономики и изыскать возможность платить пенсии старикам, то может с правительством что-то не так и стоит заменить на более адекватное

На Украине так и сделали. Пока про особое улучшение я не слышал.

Но у нас-то, конечно, обязательно найдётся адекватное правительство. А как же?

[Учитель Истории]

странно, но до последнего времени так и было

Нет, так не было.

[Manann]

Если реформу не проводить и пенсия понизится до совершенно мизерных величин - будет лучше?

Хотя повторюсь: я бы предложил людям выбирать. Выходишь в 60 - пенсия 10. Выходишь в 65 - пенсия 20.

так всегда было и везде есть! То что пенсионеры американские жируют - это миф! Там жируют только те у кого льготы или большие накопления. А все остальные так и живут. И в СССр так жили. Пенсионер персональный получал - 180 рублей! ГБшники получали еще, милиция и военные побольше. А все остальные - максимум - 120! И это нормально!


Как раз сейчас ненормально, то, что у меня родители получают 20000. , а учитель молодой специалист 11200! А комплектовщик на заводе 15000. А формовщик - 17000.

[Учитель Истории]

Разве эти деньги у нее не украли?

Нет.

[Учитель Истории]

так всегда было и везде есть!

Приведите конкретный пример страны, где существует такая система, которую предложил я.

[Ол]

На Украине так и сделали. Пока про особое улучшение я не слышал.

Но у нас-то, конечно, обязательно найдётся адекватное правительство. А как же?

На украине произошел переворот, а не смена правительства, не справившееся с выполнением, например, майских указов или не реализовавшее устойчивый рост экономики выше мировых значений.

А если у нас не будут менять людей, не справляющихся с работой, то и до повторения пути 404 недалеко.

Если неясно из моих писанин, то я противник таких изменений

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Нет, так не было.

был калькулятор на сайте пенсионного фонда и я даже в него тыкал цифирками

так вот, он показывал значительное увеличение пенсии, если ты планируешь обратиться за пенсией через год после наступления часа х (и с каждым лишним годом работы ппредполагаемая пенсия увеличивалась)

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Но у нас-то, конечно, обязательно найдётся адекватное правительство.

А почему нет.
Полно различных экономических школ, выбирай - не хочу.
Но выбирают почему-то исключительно последователей гайдара-чубайса

[Учитель Истории]

Ок. Ну, вот такое правительство устраивает Президента, которого мы выбрали. И как бы Конституцию он не нарушил.

[Учитель Истории]

А почему нет.
Полно различных экономических школ, выбирай - не хочу.
Но выбирают почему-то исключительно последователей гайдара-чубайса

Надеюсь, не воспримешь за резкость: когда станешь Президентом, тогда и выберешь тех, кто больше устраивает.

[Учитель Истории]

был калькулятор на сайте пенсионного фонда и я даже в него тыкал цифирками

Да, был такой идиотизм.
Жена тоже раскатала губы: у неё по калькулятору чуть ли не под полтос выходило.
А в реальности получилось в разы меньше.
Боюсь, калькулятор этот мастерил какой-нибудь современный гений АйТи-технологий. С дипломом с перехода в метро.

Мне вообще страшно в будущее смотреть. Я хоть арифметику немного помню. А современное поколение

[Vicin]

С дипломом с перехода в метро.

Как у президента, депутатов и министров. У них у всех дипломов, учёных степеней и воинских званий столько, сколько физически не возможно получить - времени не хватит.

Отправлено спустя 32 минуты 38 секунд:
Предлагавший всем работать до 80 лет глава ПФР Николай Левин умер, не дожив до 60

Источник: http://info-vsem.ru/predlagavshij-vsem- ... hiv-do-60/
© Вся официальная информация в одном месте.

[Учитель Истории]

Не предлагал он работать до 80.
Вот умер человек. Неужели хотя бы здесь нельзя обойтись без вранья?

[Manann]

[quote=Учитель Истории post_id=4862133 time=1539721041 user_id=26554]Нет./quote]
Ну ладно, пусть не украли деньги. Но надежду на них таки украли.

[Vicin]

А кто врёт? Докажи, что врёт! :D

[Manann]

Хотя повторюсь: я бы предложил людям выбирать. Выходишь в 60 - пенсия 10. Выходишь в 65 - пенсия 20.

япония, германия, америка, канада, в европе везде можно выйти на социалку раньше и получать меньше. Стаж работы только Америке 30 или 35 - не помню. А в остальных странах - 25 лет страхового. А страховой в Европе идет очень во многих странах с совершеннолетия.

[Жить]

Интересно, а как пенсионная "реформа" на платежах в Израиль отразится?

[Manann]

так вот, он показывал значительное увеличение пенсии, если ты планируешь обратиться за пенсией через год после наступления часа х (и с каждым лишним годом работы ппредполагаемая пенсия увеличивалась)

однозначно! Это было в прошлой реформе. Мы так с мужем и планировали. Проработать еще 5 лет , отказавшись полностью от пенсии и увеличить через 5 ее на 5% годовых. Плюс мы оба участие приняли в программе 2*2 и тоже эти деньги не стали извлекать из накопительной части, хотя имели возможность. Плюс за меня еще работодатель внес деньги на накопительный и я тоже их включила в программу , что получу только в 55! А теперь фиг! - только в 60!