Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 16:28

Ол писал(а):
16.10.18 16:04
ну да, фигня кака-то
закон приняли, закон отменили
Во всем мире так. Законы принимаются и отменяются.
Однако про преступление (в данном случае «воровство накопительной пенсии») говорить нельзя.

Представь, что попытки внедрить накопительную систему не было. Ровным счетом ничего бы не изменилось.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ол » 16.10.18 17:08

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 16:28
внедрить накопительную систему не было
и внедрять не надо было

а так зачем-то НПФ образовывались и еще куча телодвижений ненужных
Учитель Истории писал(а):
16.10.18 16:05
Ты от меня чего хочешь?
я от тебя ничего не хочу
я пытался объяснить, что решение стратегически непродуманное, эффекту от него 0, а людям вред

а исполнение и время объявления просто ублюдочное

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
а в общем списке законов на обсуждении идет нехорошая тенденция перекладывания всех косяков власти на простых людей, что тоже в перспективе приведет к всплеску протестных настроений, а вот кто их оседлает - большой вопрос

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Repka » 16.10.18 17:12

Ол писал(а):
16.10.18 17:09
решение стратегически непродуманное, эффекту от него 0, а людям вред, а исполнение и время объявления просто ублюдочное
Решение опасное, и на фоне общего падения уровня жизни.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 17:36

Ол писал(а):
16.10.18 17:09
и внедрять не надо было

а так зачем-то НПФ образовывались и еще куча телодвижений ненужных
Так много чего в жизни делать не надо было. Ошибки не совершают те, кто ничего не делает, как известно.
НПФ образовывались не «зачем-то», а под задачу преумножение средств накопительной части пенсии.
И создание НПФ, и «ещё куча телодвижений ненужных» тебе ничего не стоило.
К накопительной пенсии государство ещё вернётся, можно не сомневаться. Тем более, что НПФ уже созданы.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 17:37

Ол писал(а):
16.10.18 17:09
а людям вред
Вреда людям нет.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ол » 16.10.18 17:40

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 17:36
Ошибки не совершают те, кто ничего не делает, как известно.
один раз случайность, два - совпадение, три - устойчивая тенденция

Так вот, по совокупному результату крупных структурных внедрений вижу, что происходит один вред и ошибки.
Что меня может заставить считать, что сейчас будет по другому?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 17:55

Ол, а вот я этого не вижу.
Я не собираюсь лакировать действительность.
Просто надо говорить как есть. И если твои деньги НА САМОМ ДЕЛЕ никто не украл, то не надо говорить, что их украли.

Была у меня похожая ситуация. Дело было во времена монетизации льгот военнослужащих.
Было объявлено, что денежное довольствие увеличат вдвое, но одновременно отменят ряд льгот.
И вот состоялось. Один из сослуживцев начал разоряться: «Ааааа! Обманули! Обокрали! Ненавижу! Суки!!!»
Спрашиваю: чего блажишь?
- Да как же! Обещали, что будем больше получать, а стали меньше!!! Льготы ведь поотменяли, теперь за проезд и тыпы ПЛАТИТЬ ПРИДЁТСЯ!
Начали прикидывать, считать реальные затраты на бывшие льготы (у меня и тогда впереди паники арифметика шла). Оказалось, что все равно стало больше в денежном выражении на 30-50 процентов, в зависимости от набора льгот, которыми пользовались разные военнослужащие.
Ну, - говорю, - а ты говорил, что обокрали, что меньше стало.
Вылупился на меня, красный, как рак, зубами скрипит. Мужики ржут.

Зы. Со здоровьем у него потом совсем плохо стало: обе почки отказали.
Берегите себя, парни.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 16.10.18 18:28

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 14:47
При этом есть страны, где средняя продолжительность жизни ниже, а пенсионный возраст - выше.
Не знаю таких. Если это, конечно, не страны Африки. Однако, мы же говорим за одну конкретную страну, где наши предки добивались и добились улучшения условий для населения, а не за Уганду какую-нибудь. Говорим о том, что идёт объегоривание населения и уничижение достижений наших предков путём пустого словоблудия.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 18:32

Туркмения, например.
Казахстан, кажись.

А что, мы должны сразу на уровень Швейцарии рвануть? С какой стати? У нас примерно так же, как и в других странах бСССР.
Мнение о собственной исключительности иногда может быть исключительно вредным.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 16.10.18 19:04

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 18:32
А что, мы должны сразу на уровень Швейцарии рвануть?
По крайней мере, не откатываться назад.
Учитель Истории писал(а):
16.10.18 18:32
С какой стати?
С той стати, что страна занимает 1/7 часть суши, обладает огромными природными ресурсами, которые Швейцарии и не снились, большим числом рабочих рук, которое раз в 10 больше, чем в Швейцарии. Вот с этой стати.
,

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 19:15

Большие расстояния не всегда являются преимуществами.
Огромные природные ресурсы в наш век не являются столь важным фактором, как ранее.
Количество рабочих рук пропорционально количеству ртов.

А вот стабильность нам бы не помешала. Ну, снесут нынешний режим. Завтра наступит эра всеобщего благоденствия? Точно?

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Vicin » 16.10.18 19:28

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 16:28
Однако про преступление (в данном случае «воровство накопительной пенсии») говорить нельзя
Тогда и МММ не преступление, не воровство . Тем более были умные люди, которые на акциях этой пирамиды заработали. Также и сейчас умные люди зарабатывают на негосударственных пенсионных фондах.

Отправлено спустя 30 минут 31 секунду:
Ол писал(а):
16.10.18 15:49
далее по кудрину "не могут платить за недвижку- соседи оплатят, затем недвижку заберут, а чела на теплотрассу или лесочек"
А с какой стати жители квартир с советских времен получают из бюджета дотации??? Они собственники жилья, пусть в полном об'еме оплпчивают отопление, газ, воду, жкх, лифт, ремонт и так далее. Если прекратить эту халяву, то может на пенсии пенсионерам хватало БЫ. Пусть скидываются Собянину и его гениальной жене, чтобы тротуар у них во дворе был. Нефиг на это тратить деньги из бюджета.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 16.10.18 20:59

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 19:15
Большие расстояния не всегда являются преимуществами.
Тоже так думал. Да вот Америка времён упадка доказала обратное.
Учитель Истории писал(а):
16.10.18 19:15
Огромные природные ресурсы в наш век не являются столь важным фактором, как ранее.
Да. Согласен. Самый главный ресурс - это время. Время, за которое можно было бы развить высокотехнологичные производства, и производство высокотехнологичных продуктов. Но оно бездарно расходуется. И те предприятия, которые могли бы приносить прибыль, в т.ч. в ПФР, всё ещё не построены, а ставка делается по-прежнему на природные ресурсы. Бюджет РФ построен именно на этом, из этого и надо исходить, для РФ это единственно важный фактор. Каждый распоряжается тем, что имеет. И, вроде бы уже говорил, жители Аляски получили по 1800$ от продажи нефтепродуктов при прочей стабильности и неизменности, а население РФ получило повышение НДС, увеличение пенсионного возраста и увеличение на 15% стоимости топлива.
Учитель Истории писал(а):
16.10.18 19:15
Количество рабочих рук пропорционально количеству ртов.
Каждый рабочие руки производят больше, чем может съесть пропорциональное же кол-во ртов. Если, конечно, не хавать в одно рыло, как в десять.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 21:09

Lelik писал(а):
16.10.18 20:59
Тоже так думал. Да вот Америка времён упадка доказала обратное.
Тогда Марокко или Узбекистан должны быть более развиты и богаты, чем Германия.
Про Монголию я уже и не говорю!

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 16.10.18 21:11

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 21:09
Тогда Марокко или Узбекистан должны быть более развиты и богаты, чем Германия.
Всё зависит от управления.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 21:13

Lelik писал(а):
16.10.18 20:59
Но оно бездарно расходуется.
Думаю, очень много времени мы тратим на переходные периоды.
То революция, то перестройка, то реформы.
И каждый раз надо накопить новый опыт, на его основе написать законы, потом внедрить их в жизнь.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 16.10.18 21:14

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 21:13
Думаю, очень много времени мы тратим на переходные периоды.
То революция, то перестройка, то реформы.
Это да :?
Вот очередную затеяли. Пенсионную.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 21:20

Lelik писал(а):
16.10.18 20:59
Каждый рабочие руки производят больше, чем может съесть пропорциональное же кол-во ртов. Если, конечно, не хавать в одно рыло, как в десять.
Я к тому, что соотношение не меняется.
Если у нас миллион ртов, то два миллиона рук. А если сто миллионов ртов, то двести миллионов рук.
Самое по себе количество рук преимуществом не является.
В Индии почти в 4 раза больше народа, чем в США. Однако ВВП США больше, даже в абсолютном выражении.
Про ВВП по ППС на душу населения я уж и не говорю.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 21:21

Lelik писал(а):
16.10.18 21:11
Всё зависит от управления.
Ммм...
Не соглашусь, пожалуй. Многое - да. Но не всё :roll:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 16.10.18 21:28

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 21:20
Если у нас миллион ртов, то два миллиона рук. А если сто миллионов ртов, то двести миллионов рук.
Самое по себе количество рук преимуществом не является.
Вполне себе является. Поскольку одни руки (одна пара) в состоянии накормить троих. Ну, если, конечно, как говорил раньше, в одно лицо не жрать, как в десять.
Учитель Истории писал(а):
16.10.18 21:20
В Индии почти в 4 раза больше народа, чем в США. Однако ВВП США больше, даже в абсолютном выражении.
Говорю же, всё дело в управлении.
Это же касается и ПФР.
Учитель Истории писал(а):
16.10.18 21:21
Не соглашусь, пожалуй. Многое - да. Но не всё
Ну, разумеется, не ВСЁ. Но 90% точно, а этого более, чем достаточно, чтобы это было кардинальной причиной.
Сегодняшнее управление, в смысле, управленцы, зависят, увы, от числа голосов, а не от их качества. И вынуждены идти на поводу основной массы избирателей и вместо принятия рациональных мер соответствующих здравому смыслу для развития страны и общества, должны продумывать меры популистские, чтобы они не влияли на число избирательных голосов и международное мнение, а также их личное благополучие.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 16.10.18 21:35

Lelik писал(а):
16.10.18 21:11
Всё зависит от управления.
Я бы высказался не толерантно, но как есть - зависит от количества белого мужского населения.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 21:37

Lelik, здесь моя арифметика бессильна.
Я не знаю, как вычислить процент влияния хорошего управления на развития объекта управления.
Мне такие разговоры кажутся отвлеченными.

Аватара пользователя
Knight_of_the_Wormwood
старейшина
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
Откуда: Москва

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Knight_of_the_Wormwood » 16.10.18 21:38

Lelik писал(а):
16.10.18 19:04
большим числом рабочих рук, которое раз в 10 больше, чем в Швейцарии.
А также большим числом ученых и специалистов. Да. кто-то говорит что и специалисты наши плохи и ученые.
Но стоит только этим людям оказаться в другой стране, вдруг получается, что и специалисты они хорошие
и приносят много пользы (денег) компании в которой работают и ученые резко начинают делать открытия
и двигать науку вперед на пользу приютившей их страны.
"Виктор Калинушкин, председатель профсоюза научных работников России, к примеру, полагает, что за последние десять лет работу за рубежом нашли от 500 тыс до 800 тыс российских ученых. " Пока еще у нас есть ученые, но их все меньше.
И это как раз зависит от управления.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 16.10.18 21:40

Lelik писал(а):
16.10.18 21:28
Сегодняшнее управление, в смысле, управленцы, зависят, увы, от числа голосов, а не от их качества. И вынуждены идти на поводу основной массы избирателей
То есть в случае с пенсионной реформой управленцы пошли на поводу основной массы населения?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 16.10.18 22:11

Учитель Истории писал(а):
16.10.18 21:37
здесь моя арифметика бессильна.
Думаю, здесь просто арифметика не поможет, чья бы она ни была. Тут необходимо использовать более сложные математические вычисления и знание сопредельных наук, например, экономической теории.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Учитель Истории писал(а):
16.10.18 21:40
в случае с пенсионной реформой управленцы пошли на поводу основной массы населения
Не "пошли на поводу у основной массы населения", а не приняли более здравых и естественных мер, которые бы вызвали недовольство основной и более активной массы населения, что отразилось бы на избирательных голосах и исторической репутации.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей