Дыры в философии мужского движения

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Stanislav 1618
любитель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29.05.17 10:48
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Stanislav 1618 » 09.07.18 12:30

Постараюсь кратко и начну только с одной "дыры", дабы не загромождать тему.
Год изучаю тему взаимоотношения полов. Масса всего полезного, особенно в критических ситуациях.
Основными "гуру", как я понял, являются Новоселов и Бирюков. С большим уважением к обоим и в рамках околонаучного диспута хотел бы обсудить противоречия их теорий даже на стадии терминологии.
А именно, понятия ранговость и примативность, и классификацию всех ОМП по данным шкалам: высоко-, средне-, низко-.
Ранговость - стремление к доминации.
Примативность - стремление угождать инстинктам.
НО! Стремление к доминации это и есть один из главных инстинктов приматов Homo Sapiens, после инстинктов размножения и самосохранения.
Соответсвенно если и воодить псевдонаучный термин "примативность", то термин "ранговость" нужно включать в него.
Хотя непонятно, для чего вообще вводить новый термин "ранговости" если есть широко известный и поянтный термин "доминация"??
Предлагаю это обсудить. Если дискуссия будет конструктивной, накидаю еще нестыковок в Учении МД.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение aw » 09.07.18 13:17

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 12:30
Основными "гуру", как я понял, являются Новоселов и Бирюков.
Новоселов несет ахинею и зарабатывает деньги. Бирюков вроде просто понадергал отовсюду и зарабатывает деньги. Оба несут бред про какой-то патриархат. Оба покинули даже "патриархальный" Маскулист, пытающийся стать №1 в МД.

Смысл обсуждать их бред? Достаточно просто сказать, что это бред.

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Кеша » 09.07.18 13:21

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 12:30
Предлагаю это обсудить. Если дискуссия будет конструктивной, накидаю еще нестыковок в Учении МД.
Почему бы не обсуждать "учение МД" на сайте самого МД?

Stanislav 1618
любитель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29.05.17 10:48
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Stanislav 1618 » 09.07.18 14:06

Кеша писал(а):
09.07.18 13:21
Почему бы не обсуждать "учение МД" на сайте самого МД?
Бирюков лично новые темы визирует, мою не пропустил.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
aw писал(а):
09.07.18 13:17
Смысл обсуждать их бред? Достаточно просто сказать, что это бред.
Не для всех очевидно, в частности для меня.
Многое из написанного ими видится адекватным реальности.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Lelik » 09.07.18 14:18

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 12:30
Стремление к доминации это и есть один из главных инстинктов
Лично мне такой инстинкт не известен. Скорее уж, это средство для достижения необходимостей порождённых инстинктами.

Stanislav 1618
любитель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29.05.17 10:48
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Stanislav 1618 » 09.07.18 14:28

Lelik писал(а):
09.07.18 14:18
Лично мне такой инстинкт не известен.
У большинства этот инстинкт подавлен, это норма.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Lelik » 09.07.18 14:39

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 14:28
У большинства этот инстинкт подавлен
Тут ведь какое дело ... При изучении биологии и физиологии человека, его жизнедеятельности, мне ни разу не попадалось упоминание подобного инстинкта в научной и научно-популярной литературе. Скрывают? :roll:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Repka » 09.07.18 14:41

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 12:30
НО! Стремление к доминации это и есть один из главных инстинктов приматов Homo Sapiens,
Этот "инстинкт" подвержен управлению путем расчета, прогнозирования значений показателей по внешним признакам. Получается, что он "зажат" эволюцией для обеспечения социализации, без которой ранг не имеет смысла. Поэтому ранг мозаичен.

Stanislav 1618
любитель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29.05.17 10:48
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Stanislav 1618 » 09.07.18 14:44

Lelik писал(а):
09.07.18 14:39
Тут ведь какое дело ... При изучении биологии и физиологии человека, его жизнедеятельности, мне ни разу не попадалось упоминание подобного инстинкта в научной и научно-популярной литературе. Скрывают?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Lelik » 09.07.18 14:54

Stanislav 1618, во-первых, про инстинкт там ничего нет. Во-вторых, с большим скепсисом отношусь к таким публичным -педиям, особенно, где "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 июня 2014" :D
Да и кто эти "опытные участники"? :roll:
Не-не, только научная литература, только люди обременённые учёными степенями.

Stanislav 1618
любитель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29.05.17 10:48
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Stanislav 1618 » 09.07.18 14:58

Repka писал(а):
09.07.18 14:41
Этот "инстинкт" подвержен управлению путем расчета, прогнозирования значений показателей по внешним признакам. Получается, что он "зажат" эволюцией для обеспечения социализации, без которой ранг не имеет смысла. Поэтому ранг мозаичен.
Я полагаю (точнее читал версию), что все проще:
Инстинкт доминирования переключается на инстинкт подчинения у одного и того же индивида в зависимости от ситуации.
Например:
Вы президент страны (явный доминант), но придя к стоматологу полностью подчиняйтесь ему. Роли доминантов меняются.
Либо, пример еще проще:
Вы с женой делаете покупки в гипермаркете. В строительном отделе, наверняка, будете указывать что положить в тележку, а в хозяйственном, уже она.
Примеры не идеальные, но примерно, думаю, смысл понятен.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Lelik писал(а):
09.07.18 14:54
Не-не, только научная литература, только люди обременённые учёными степенями.
НАША ПСИХОЛОГИЯ: Доминантность – это всего лишь один из наших биологических инстинктов и за ним не стоит ничего большего?
Сергей Савельев: Да, это инстинкт, который направлен на то, чтобы в социальных системах заполучить преимущество в добыче пищи и возможности репродуктивного переноса генома в следующее поколение. Человек постоянно сталкивается с такими же особями. И приходится устанавливать – кто главный? У кого больше самок? У кого больше пищи? Современное общество в этом смысле – полный биологический слепок.

Сергей САВЕЛЬЕВ – эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, директор НИИ морфологии человека.

Источник: https://www.psyh.ru/instinkt-dominantnosti/
© Наша Психология

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Repka » 09.07.18 15:10

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 15:01
Я полагаю (точнее читал версию), что все проще:
Инстинкт доминирования переключается на инстинкт подчинения у одного и того же индивида в зависимости от ситуации.
ДА, это механизм так работает, что тостестерон, при негативном расчете на прогноз, быстро модернизируется в "медиатор" подчинения.
Показателей много, например крокодил определяет доминанта, без поединка, по высоте взгляда. У каждого вида - свой набор.

Отправлено спустя 25 минут 35 секунд:
Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 15:01
Человек постоянно сталкивается с такими же особями. И приходится устанавливать – кто главный? У кого больше самок? У кого больше пищи? Современное общество в этом смысле – полный биологический слепок.
По этой ссылке и далее в указанной теме, можно почитать цитаты про модель работы мозга особей в части ее гуморальной регуляции https://antiwomen.ru/viewtopic.php?t=25056&start=175
А ниже есть тема поиска источников по Научпопу. Там тоже можно порыть.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение aw » 09.07.18 15:36

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 15:01
Сергей САВЕЛЬЕВ – эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, директор НИИ морфологии человека.

Источник: https://www.psyh.ru/instinkt-dominantnosti/
Савельев - клоун. Источник - сайт для баб, а не научный источник.

Stanislav 1618
любитель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29.05.17 10:48
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Stanislav 1618 » 09.07.18 15:43

aw писал(а):
09.07.18 15:36
Савельев - клоун.
Аргументируй.
Repka, спасибо за ссылку.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение aw » 09.07.18 15:55

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 15:43
Аргументируй
Гугли его критику, если интересно. Но не нужно цитировать его бредятину из ненаучных источников, как будто они научные.

Stanislav 1618
любитель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29.05.17 10:48
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Stanislav 1618 » 09.07.18 16:08

aw писал(а):
09.07.18 15:55
Гугли его критику, если интересно. Но не нужно цитировать его бредятину из ненаучных источников, как будто они научные.
На антропогенезе.ру была статья, да удалили вроде.
А про "ненаучные" источники, дк он и в интервью то же самое говорит. Какая разница откуда конкретно эта ссылка?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение aw » 09.07.18 16:20

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 16:08
На антропогенезе.ру была статья, да удалили вроде.
https://vk.com/topic-99824335_33380360
http://antropogenez.ru/review/686/
http://antropogenez.ru/review/851/
http://antropogenez.ru/review/710/
Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 16:08
А про "ненаучные" источники, дк он и в интервью то же самое говорит. Какая разница откуда конкретно эта ссылка?
А должна быть ссылка на научный источник, который бред не опубликует. Всякого бреда на просторах интернета чересчур много, чтобы сюда его тащить.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Lelik » 09.07.18 17:12

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 15:01
НАША ПСИХОЛОГИЯ: Доминантность – это всего лишь один из наших биологических инстинктов
ИНСТИНКТ - совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, присущих в той или иной мере всем особям данного вида, и запускающихся в почти неизменной (фиксированной) форме в ответ на внешние или внутренние раздражители - сигнальные признаки.
Как по моей практике, так и по практике исторической, совершенно не всем человеческим организмам присуща необходимость доминирования. Значительной части вполне достаточно подчинённого положения даже без предпринятия попыток занять доминирующее положение. В отличии от инстинкта самоутверждения. Да, инстинкт самоутверждения вполне возможно реализовывать через доминацию, но совершенно не обязательно. Самоутвердиться может и к-нибудь писатель, хотя доминировать будет глава государства, где он пишет. :D

Stanislav 1618
любитель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29.05.17 10:48
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Stanislav 1618 » 09.07.18 17:21

Это и будет доминация в определенной социальной группе (писатели, врачи и т.п.). Доминация в более широком смысле включает в себя "самореализацию", по-моему это один интстинкт, просто другая форма. Не видел и не представляю ни одного выдающегося специалиста из любой области, который бы не стремился стать лучшим/доминирующим. Типа писал свои шедевры "в стол" и ему было похеру кто и что скажет.Наоборот, труды которые могли(по мнению автора) снизить мнение социума о нём "гениями" уничтожались (пример "мертвые души" Гоголя). Ещё более явный пример, когда полководцы проигрывали значимые битвы = становились неудачниками, пускали себе пулю в висок.
Интересный исторический случай недавно узнал:
Немецкий врач, изучающий холеру, когда узнал что он 12 лет ошибался в теории её распространений застрелился. А считался непререкаемым профи в своей теме.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Repka » 09.07.18 17:27

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 17:21
Это и будет доминация в определенной социальной группе (писатели, врачи и т.п.).
Вообще, есть понятие "поля доминации", в вашем примере это профессия. Но, поля эти могут быть и другими, например, писатель и врач могут играть в волейбол или собирать марки.
Доминация по полю - это лидерство.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Lelik » 09.07.18 17:39

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 17:21
Это и будет доминация в определенной социальной группе
Да в том то и дело, что нет необходимости доминации в к-либо группе :D . Для многих для самоутверждения достаточно психологических аспектов, что жив, здоров и сыт. Это не доминирование в чистом виде, это просто самоутверждение. Как монах отшельник, который ни над кем не доминирует, кроме, как в собственном мозгу, но вполне себе самоутверждается. :D Нет инстинкта доминирования, есть инстинкт самоутверждения, который, в ряде случаев, может достигаться через доминирование.
Думаю, это необходимо осознать.

Stanislav 1618
любитель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29.05.17 10:48
Пол: М

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Stanislav 1618 » 09.07.18 18:24

Lelik писал(а):
09.07.18 17:39
Как монах отшельник, который ни над кем не доминирует, кроме, как в собственном мозгу, но вполне себе самоутверждается.
Вы живого отшельника видели когда-нибудь? Это психически нездоровая личность. Как раз полное отсутствие социальной значимости гнетёт его хуже рабства.
Lelik писал(а):
09.07.18 17:39
Да в том то и дело, что нет необходимости доминации в к-либо группе .
Я и не говорю что есть "необходимость", но стремление вызванное инстинктом есть. Ты можешь быть относительно счастлив ползуясь исключительно общественным транспортом и женой косоглазой толстушкой, но мечтать о мерсе и Анджелине Джоли будешь всегда.
Lelik писал(а):
09.07.18 17:39
Нет инстинкта доминирования, есть инстинкт самоутверждения, который, в ряде случаев, может достигаться через доминирование.
Думаю, это необходимо осознать.
Это вопросы терминологии, сначала дай им четкое определение.

Отправлено спустя 48 секунд:
Repka писал(а):
09.07.18 17:27
Доминация по полю - это лидерство.
то же самое - определи термин.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Lelik » 09.07.18 18:31

Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 18:25
Вы живого отшельника видели когда-нибудь? Это психически нездоровая личность.
Видел. Что его там гнетёт, совершенно не важно. Суть этого гиперболизированного примера - понять, что люди не однородны в своём психологическом состоянии и что всё, что находится между полюсами, есть норма, а в границах этой нормы совсем не обязательно доминировать, но инстинктивно важно самореализовываться, самореализоваться вне рамок процесса доминирования и вне рамок стремления к этому :D

Отправлено спустя 36 минут 21 секунду:
Stanislav 1618 писал(а):
09.07.18 18:25
Это вопросы терминологии, сначала дай им четкое определение.
Они давно даны. Можно погуглить. Своего собственного понимания не вкладываю.
Но если лениво, пожалуйста:

Доминирование (от лат. dominary - преобладание) - главенствующее положение над другими субъектами и предметами.
Самоутверждение – это потребность индивидуума в самоосознании себя на желаемом уровне в социальной, психологической или физической сфере (Утверждение собственной личности, осознание её ценности и значимости).

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Dimona » 09.07.18 19:23

Stanislav 1618

Вы спрашиваете для чего вводятся новые термины? Для полее полного описания процессов, явлений. Их лучшего восприятия.

Помните как решаются задачи, выводится формулы? Это достаточно кропотливая, объемная работа. Необходимы множества терминов, формулировок обоснованных различными законами (физических, химических, биологических, психологических и т.п.). Все взаимосвязано.

Единственное, одну и ту же задачу можно решать разными способами. Поэтому т.Новоселова, др.Рада и т.п. признаются моделями (иначе, одним из возможных путей достижения определенных целей/результатов).

Процесс изучения чего-либо можно начинать от меньшего к большему (с понимания сути мельчайших деталей до полной работы всего механизма) или наоборот: от большего к меньшему (увидеть/показать общую идею и лишь затем наполнить ее содержанием).

Термины ранговость (стремление к доминации) и примативность (угождение инстинктам), нахожу вполне грамотными.
Первое есть удовлетворение внешних потребностей, часто внушаемых социумом; второе из личных, естественных, примитивных, базовых нужд.
Внешние и внутренние потребности всегда будут находятся в противоборстве/пропорциональности друг от друга. Поэтому их понимание/описание тоже важно.

P.S. Признание же научности, т.е. подтверждения официального статуса, лично для меня, не носит принципиального характера.
Пока достаточно подтверждения личным, житейским опытом их эффективности. :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Дыры в философии мужского движения

Сообщение Lelik » 09.07.18 19:52

Не по теме
Dimona писал(а):
09.07.18 19:23
Помните как решаются задачи, выводится формулы?
Да-да, помним! На исключениях! :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 18 гостей