Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32814
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 29.10.18 23:40

IvanV писал(а):
29.10.18 23:28
наверное, то, что связано с разумом, находится вне зоны гормонального регулирования...
я так понимаю, что гормоны связаны со следованием или не следованием инстинктивным программам, а разумная деятельность лежит в плоскости сознания и находится над инстинктивным поведением.
Ну, в целом, все так.
Есть нейромедиаторы, а есть гормоны (часто это одни и те же вещества, кстати).
Гормоны «бьют по площадям», накрывая человека, как волна. Нейромедиаторы работают «точечно», как в микросхеме.

Но дело даже не в этом. Есть версия, что не мозг есть у человека, а человек есть у мозга.
Впрочем, это уже совершеннейший оффтоп :)

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 23:41

Учитель Истории писал(а):
29.10.18 23:16
Я хочу сказать, что если человек действительно желает добра жене, то он иной раз может и по жопе ей дать.
Может. Только при чем тут альтруизм то? Это добро может быть с кулаками, а альтруизм - нет...
Учитель Истории писал(а):
29.10.18 23:16
И командир, который хочет, чтобы его солдаты не погибли в первом же бою, будет гонять их в мирное время до седьмого пота.
И командир - это командир, а не альтруист по отношению к своим солдатам.
Учитель Истории писал(а):
29.10.18 23:16
При этом такой командир вполне себе может быть хорошим человеком и даже альтруистом.
Может, конечно. Но не по отношению к своим солдатам. А так, в чем то другом он конечно, может быть альтруистом. Он может гонять солдат, дабы сделать из них хороших воинов, и при этом он может в свободное время быть волонтером. Вот волонтерская деятельность его - альтруизм, а деятельность по воспитанию солдат - нет.
IvanV писал(а):
29.10.18 23:17
какая разница, мусор для меня это лили нет? я все равно отдаю бескорыстно? при чем тут масштаб пожертвования?
Так вы забыли, что соотносится с понятием самоотверженность. "соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага"
Просто доброе дело - это не альтруизм. И если вы старушкам иногда подаете мелочь - это тоже не альтруизм.
При альтруизме обязательно приходится чем то жерствовать своим, семьей, материальным благополучием, временем, личной жизнью, здоровьем, и даже самой жизнью. Т.е. человек жертвуя своими интересами, делает что-то для другого. Поэтому и так важно - эти 2 рубля у вас последние или хотя бы ощутимы они для вас, или это как нищему в переходе 30 копеек отсыпать мелочью?
IvanV писал(а):
29.10.18 23:17
это вообще в качестве примера не годится - помощь ради льгот... где тут альтруизм?
Ну вот про то и речь. Ура. вы кажется начинаете понимать.
Помощь ради льгот. Льготы - корысть? А требования чего-либо в ответ на свою заботу - корысть? Может ли быть альтруизм - корыстным? Нет.

Для детского дома без разницы, по какой причине поступают средства. Главное - поступают. Но сами поступки бизнесмена и пенсионера имеют разную подоплеку.
IvanV писал(а):
29.10.18 23:22
что мужчина получает от семьи? а что семье дает?
Ну интересный вы такой. Откуда я знаю, что конкретные люди жаждут получать и давать. Ну да ладно, давайте классику для примера возьмем. Муж жене дает защиту, деньги, уверенность в будущем. Жена дает мужу уют, детей, кормежку, ласку и заботу.
Ну и в чем тут может быть альтруизм с какой-либо стороны? Обычный договор двух людей с обоюдной выгодой.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Учитель Истории писал(а):
29.10.18 23:26
Если у человека есть ПОТРЕБНОСТЬ делать доброе другим людям, причём бескорыстно, то этот человек - альтруист.
Ну так все верно. При чем тут муж и семья? Точнее муж - альтруист тут при чем?
IvanV писал(а):
29.10.18 23:28
если последнюю рубашку отдалял - альтруист, а если не последнюю - нет. глупо же!
Ну так, если собрался вещи выкинуть, а тут бомж идет. Вы ему - о, на тебе подарочек. И идете гордый такой, типа альтруист, творю добро...:)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32814
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 29.10.18 23:45

Трипса писал(а):
29.10.18 23:41
Это добро может быть с кулаками, а альтруизм - нет...
Ещё раз: альтруист - это не добренький исусик.
Альтруист вполне себе может ввязаться в драку, вступившись за слабого. И хаму может дать по ушам.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32814
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 29.10.18 23:47

Трипса писал(а):
29.10.18 23:44
Точнее муж - альтруист тут при чем?
Что значит - «при чем»? Альтруисту теперь что, не жениться, что ли? :roll:

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 29.10.18 23:48

IvanV писал(а):
29.10.18 22:40
что мужчина получает от семьи? а что семье дает?
Наверное, в каждой семье разное.
У нас в доме мужчина получает поддержку,когда она ему необходима, возможность спокойно отдохнуть без "войны", просто поговорить на отвлеченные темы, посмеяться или молча заняться своими делами. Короче,ничего не изображать и быть самим собой. Мне он дает тоже самое.
Всякие бытовые штуки ваще не важны, а материальные фишки значение могут приобрести только если вдруг финансов не станет хватать на сигареты и корм для собак.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 29.10.18 23:51

Олz писал(а):
29.10.18 23:37
Поступок альтруистический
а если вам надо 1000 руб. очень. я даю вам 5000 и прошу дать сдачу 4000, 1000 остается у вас безвозмездно. то тогда как?

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Трипса писал(а):
29.10.18 23:44
соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага
ну и? где противоречие? приношу в жертву свои выгоды, отдавая 1000 рублей. в чем противоречие?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Трипса писал(а):
29.10.18 23:44
Но сами поступки бизнесмена и пенсионера имеют разную подоплеку
вы сравниваете чистый бизнес с альтруизмом. зачем? ничего я не понимаю. какая разница, кто жертвует, пенсионер, или нет? если жертва безвозмездна, то это альтруизм.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 23:57

Учитель Истории писал(а):
29.10.18 23:45
Альтруист вполне себе может ввязаться в драку, вступившись за слабого. И хаму может дать по ушам.
Может. При этом даже если видит, что в этой драке ему не выиграть. И хаму по ушам ему ничего не мешае дать.
Но! Он же по в драку не просто влезает, чтоб чисто помахаться, а конкретно защищая того, кому нужна помощь.
Значит, он совершил альтруистический поступок по отношению к этому неизвестному ему пострадавшему. И да, он потом с него не будет требовать компенсацию, если его тоже поколотят.
Вот и скажите мне, что альтруистического совершает муж по отношению к жене? Если жена выполняет свои обязанности жены?
Муж може быть альтруистом, например, быть тем же волонтером и все выходные свои помогать искать людей, или вообще мотаться с волонтерскими организациями за койкоместо и простой хавчик куда-нибудь в опу мира, где будет помогать негритянским детям. Бесплатно, ага.
Но при чем тут его альтруистическое отношение к жене то? Она ничего по дому не делает, живет в свое удовольствие, а он ее содержит и хотелки обеспечивает? Ну. тогда он альтруист в семье, да. Он один на семью пашет за двоих, ничего не требуя взамен.
А если требует - то точно не альтруист.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 29.10.18 23:57

IvanV писал(а):
29.10.18 23:53
а если вам надо 1000 руб. очень. я даю вам 5000 и прошу дать сдачу 4000, 1000 остается у вас безвозмездно. то тогда как?
Без разницы, я разменяю :lol:

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 30.10.18 00:00

Трипса писал(а):
29.10.18 23:44
Муж жене дает защиту, деньги, уверенность в будущем. Жена дает мужу уют, детей, кормежку, ласку и заботу
дети - общие.
кормежка - общая для обоих
уют - общий для обоих
ласка - взаимная.
заботу - дают оба
защиту - дает муж
деньги - как правило муж дает больше, либо только он
уверенность в будущем - без мужа её нет.
часто жилье - тоже мужа

ну и кто дает больше? муж. потому я можно считать его альтруистом в большей степени, чем жену.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32814
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 30.10.18 00:00

Трипса писал(а):
29.10.18 23:57
Вот и скажите мне, что альтруистического совершает муж по отношению к жене?
Я своей иногда массирую ступни ног. Просто так, даже если не просит.
Устроит такой ответ? 8)

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 30.10.18 00:00

Олz писал(а):
29.10.18 23:57
а если вам надо 1000 руб. очень. я даю вам 5000 и прошу дать сдачу 4000, 1000 остается у вас безвозмездно. то тогда как?
Без разницы, я разменяю
альтруизм?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Олz писал(а):
29.10.18 23:48
У нас в доме мужчина получает
а дает что?

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 30.10.18 00:02

IvanV писал(а):
29.10.18 23:56
приношу в жертву свои выгоды, отдавая 1000 рублей. в чем противоречие?
Так я и спросила - эти 1000 рублей для вас значимы? Или это то же самое, что 30 рублей мелочи дать нищему?
Если значимы, но человеку они сейчас нужнее - да, это альтруистический поступок. Если не значимы - то нет, вы просто помогли человеку, но ничем при этом не пожертвовали.
IvanV писал(а):
29.10.18 23:56
вы сравниваете чистый бизнес с альтруизмом. зачем? ничего я не понимаю. какая разница, кто жертвует, пенсионер, или нет? если жертва безвозмездна, то это альтруизм.
Для детей и детского дома и деньги бизнесмена и деньги пенсионера - добро и благо. Им без разницы мотивы этих поступков. Для других людей это тоже просто доброе делао, благотворительность. Благотворительность может быть альтруистической и нет.
Бизнесмен делает доброе дело, но делает его с выгодой для себя. Пенсионер делает доброе дело, не смотря на то, что это ухудшает его жизнь.
Вот она, разница. В мотивах поступков. Пенсионер - альтруист, бизнесмен - нет. Хотя оба делают доброе дело, ага....

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 30.10.18 00:04

Трипса писал(а):
30.10.18 00:02
Так я и спросила - эти 1000 рублей для вас значимы?
джа какая в пень разница?

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 30.10.18 00:04

IvanV писал(а):
30.10.18 00:02
а дает что?
Так я ж написала. Тоже самое и дает.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 30.10.18 00:05

Трипса, дааа, прав был Лёлик.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 30.10.18 00:06

Учитель Истории писал(а):
30.10.18 00:00
Просто так, даже если не просит.
У-у-у, сатрап :lol:

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 30.10.18 00:07

Олz писал(а):
30.10.18 00:04
Тоже самое и дает.
ясно. муж дает жене то же самое, что и жена мужу. просто супер. лесбиянки плиять...

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Олz, Трипса, ладно, тетки, сдаюсь. ничего вам доказать не возможно.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 30.10.18 00:13

IvanV писал(а):
30.10.18 00:00
дети - общие.
кормежка - общая для обоих
уют - общий для обоих
ласка - взаимная.
заботу - дают оба
защиту - дает муж
деньги - как правило муж дает больше, либо только он
уверенность в будущем - без мужа её нет.
часто жилье - тоже мужа
Детей не всегда хочет жена, часто их требует именно муж.
Уют создает жена. Чтобы порадовать мужа.
Это хорошо, когда взаимная, но куча неласковых мужиков есть и на них жены жалуются
Заботу женщина дает больше. Как заботится муж о жене? Одежду ей стирает и гладит, или постоянно готовит ее любимое блюдо?
Защиту - да, муж дает.
Деньги - по разному. Муж может и больше, а может и одинаково.
Уверенность в будущем только с достойным мужем, а не просто с любым.
Жилье тоже по разному, не бомжа же в жены муж берет.

Но в любом случае, вы уже считаетесь, кто кому что больше дает и делите пополам. О каком альтруизме вообще речь то? Вот если бы все перечисленное было ТОЛЬКО со стороны мужа, а со стороны жены - ничего, вот тогда мужа можно было бы назвать альтруистом:)
Учитель Истории писал(а):
30.10.18 00:00
Я своей иногда массирую ступни ног. Просто так, даже если не просит.
Устроит такой ответ?
А она вам ничего не делает приятного просто так?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32814
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 30.10.18 00:14

А у меня жена - альтруистка. Конечно, делает.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 30.10.18 00:16

IvanV писал(а):
30.10.18 00:05
дааа, прав был Лёлик.
Ну если вы не знаете, что такое альтруизм и кто такой альтруист, то при чем тут Лелик то?
Ну просто смешно слышать про мужа-альтруиста, да еще и чего то требующего. Ну реально, смешно.
IvanV писал(а):
30.10.18 00:04
джа какая в пень разница?
Да такая...Еще раз - вы нищему 30 копеек из кармана высыпали - вы альтруист? Ух тыж, надо же....

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 30.10.18 00:19

Трипса писал(а):
30.10.18 00:16
вы нищему 30 копеек из кармана высыпали - вы альтруист?
альтруист в какой то, пусть и в очень малой, степени. только тебе этот ребус не осилить.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Трипса писал(а):
30.10.18 00:13
Вот если бы все перечисленное было ТОЛЬКО со стороны мужа, а со стороны жены - ничего
мечтай. хотя мож у тебя так и есть, я не знаю.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 30.10.18 00:21

IvanV писал(а):
30.10.18 00:09
ясно. муж дает жене то же самое, что и жена мужу. просто супер. лесбиянки плиять...
Точно. То же самое. Потому как для меня и моего мужа, например, основной плюс совместной жизни лежит не в плоскости материальных и бытовых благ. Главное - это атмосфера в доме,что бы туда приходить хотелось, тебя там предсказуемо ждали и мозг не выносили. А ужин приготовить можно по ходу пьесы и гвоздь вбить, когда настроение будет. Если этой атмосферы в доме нет, то никакие блага не компенсируют жизни в моральном дискомфорте.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 30.10.18 00:22

Учитель Истории писал(а):
30.10.18 00:14
А у меня жена - альтруистка. Конечно, делает.
Ну вот, вы оба совершаете альтруистические поступки, чтобы порадовать друг друга. Но при этом вы же не живете желаниями жены во вред себе? Вряд ли. В чем-то альтруисты, в чем-то эгоисты. Как у всех обычно. А то у Ивана заклинило, что муж - альтруист, а жена - потреблялка. Скорее, жена чаще альтруистка, потому что жертвует своими желаниями и возможностями ради мужа. А вот чтоб наоборот, это крайняя редкость.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 30.10.18 00:22

Олz писал(а):
30.10.18 00:21
Если этой атмосферы в доме нет, то никакие блага не компенсируют жизни в моральном дискомфорте.
не спорю

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Трипса писал(а):
30.10.18 00:22
что муж - альтруист, а жена - потреблялка
мужчины в большей степени альтруисты, чем женщины. не перевирай хоть. и слова не мои, а Лёлека. но я с ним согласен.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32814
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 30.10.18 00:30

Трипса писал(а):
30.10.18 00:22
А то у Ивана заклинило, что муж - альтруист, а жена - потреблялка.
Сдаётся мне, что клинит-то - не у Ивана! 8)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 14 гостей