Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 22755
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 21:45

IvanV писал(а):
29.10.18 21:42
да
Ну вот, а тот кто спасал и есть альтруист, потому что о своей жизни он не думал тогда, спасал того, кто в беде оказался....Вот что такое альтруист.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 29.10.18 21:53

Трипса писал(а):
29.10.18 21:45
Вот что такое альтруист
нет. тот кто полез в полынью спасать собаку, не думая о своих близких людях - детях, жене, родителях, о той пользе, которую он может принести обществу - идиот. ладно бы ребенка спасал, я бы понял. а так идиот в квадрате.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 22755
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 22:37

IvanV писал(а):
29.10.18 21:53
нет. тот кто полез в полынью спасать собаку, не думая о своих близких людях - детях, жене, родителях, о той пользе, которую он может принести обществу - идиот. ладно бы ребенка спасал, я бы понял. а так идиот в квадрате.
Так это и есть настоящие альтруисты. Ага, они не думают о себе и своих близких, они идут на помощь тому, кому она сейчас нужнее.
А идиот или нет - не знаю. Каждый думает по своему.
А то, что вы считаете альтруизмом - им не является. И не надо приписывать мужей к альтруистам:) Они таковыми на 99% не являются по отношении к своей семье. А то так точно мужей скоро в ранг святых возведут :lol:

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 29.10.18 22:40

Трипса писал(а):
29.10.18 22:37
Они таковыми на 99% не являются по отношении к своей семье
ну как же, как же... что мужчина получает от семьи? а что семье дает? баланс какой?

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 22755
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 22:40

И это, да, свою собаку я бы тоже кинулась спасть...а вот чужую вряд ли. Но я точно не альтруист....

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 29.10.18 22:41

Трипса писал(а):
29.10.18 22:37
это и есть настоящие альтруисты. Ага, они не думают о себе и своих близких, они идут на помощь тому, кому она сейчас нужнее
ничего такого не вижу в источниках. ни про семью, ни про "тем, кому она нужнее".

все четко: даешь больше, получаешь меньше - альтруист.

Отправлено спустя 25 секунд:
Трипса писал(а):
29.10.18 22:40
я точно не альтруист
а чего?

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 22755
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 22:44

IvanV писал(а):
29.10.18 22:40
что мужчина получает от семьи? а что семье дает? баланс какой?
Получать - не значит этого и желать. Вопрос должен звучать - что мужчина планирует получать от семьи. А планы, они ж не всегда срабатывают...
Но если не получает ничего, ему это категорически не нравится. Или его все устраивает? Нет? Ну и к чему тогда вообще говорить об альтруизме в семье?
Это такая редкость. А вы так не любите говорить об исключениях, что не раз упоминали в теме.
Вот и давайте об исключениях не будем. А мужчина альтруист в семье - редчайшее исключение. Просто мегагигаалень....

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
IvanV писал(а):
29.10.18 22:42
все четко: даешь больше, получаешь меньше - альтруист.
Все четко. Альтруизм - бескорыстие. Где бескорыстие, если М хочет чего-то получить в замен? Ась?
IvanV писал(а):
29.10.18 22:42
а чего?
Потому что альтруистов не так много. А редкие альтруистические поступки, которые не сильно нас напрягают, все люди, наверное, совершают, кроме махровых эгоистов.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 29.10.18 22:49

Трипса писал(а):
29.10.18 22:46
Получать - не значит этого и желать. Вопрос должен звучать - что мужчина планирует получать от семьи. А планы, они ж не всегда срабатывают...
Но если не получает ничего, ему это категорически не нравится. Или его все устраивает? Нет? Ну и к чему тогда вообще говорить об альтруизме в семье?
Это такая редкость. А вы так не любите говорить об исключениях, что не раз упоминали в теме.
Вот и давайте об исключениях не будем. А мужчина альтруист в семье - редчайшее исключение. Просто мегагигаалень....
так ответите или как? а то полстраницы, а сказанного 0.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Трипса писал(а):
29.10.18 22:46
Где бескорыстие
в том, что отдает больше. неужели не доходит? я тебе дал два рубля просто так - альтруист? ответь.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 22755
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 22:52

IvanV писал(а):
29.10.18 22:49
так ответите или как?
На что ответить?

Еще раз, определение альтруизма:
"Альтруи́зм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысляется активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага". Прочитайте его внимательно.

Определение бескорыстности дать? Или сами понимаете, что это такое?

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 29.10.18 22:53

Трипса,
IvanV писал(а):
29.10.18 22:50
я тебе дал два рубля просто так - альтруист? ответь.
???

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 29.10.18 22:55

Трипса писал(а):
29.10.18 19:29
Нет, совсем не обязательно. Но альтруист живет для других, а не для себя.
Если кто-то живёт ради ребёнка, это не значит, что он не будет заставлять его чистить зубы или требовать хорошей учебы.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 22755
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 23:01

IvanV писал(а):
29.10.18 22:53
я тебе дал два рубля просто так - альтруист? ответь.
Не видела вопроса. Если эти два рубля ваши последние и на них вы думали купить что-то поесть, но при этом посчитали, что мне они нужнее - да, этот поступок альтруистический.
Если же, для вас эти 2 рубля - мусор, отсутствие которого вы и не заметите, то это просто жест доброй воли, доброе дело.
Вот пример: детскому дому помогает бизнесмен (при этом он это делает для льгот по налогам) и пенсионер, который отдает половину своей пенсии каждый месяц.
Вот сами догадаетесь, кто из них альтруист, а кто нет?
При этом вроде доброе дело делают и тот и другой. Но бизнесмен просто делает доброе дело. А пенсионер, который ухудшает свою жизнь ради других - альтруист.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 29.10.18 23:02

Учитель Истории писал(а):
29.10.18 10:05
А много ли людей способны пожертвовать материальным ради благодарного взгляда старушки или улыбки случайно встреченной женщины, которую вы уже не увидите никогда?
Пожертвовать материальным - легко, но не ради благодарного взгляда, а просто потому, что иначе будет дискомфортно самой. Вообще, материальное - это то чем проще всего пожертвовать (ну если от этого материальный ущерб будет нанесен только себе)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 29.10.18 23:06

Олz, не надо стесняться думать, что не все люди такие, как ты.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 22755
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 23:07

Учитель Истории писал(а):
29.10.18 22:55
Если кто-то живёт ради ребёнка, это не значит, что он не будет заставлять его чистить зубы или требовать хорошей учебы.
Заставлять - никогда. А терпеливо объяснять раз за разом, что это нужно для его же блага, будет, конечно.
Требовать хорошей учебы не будет, а терпеливо объяснять, что если будешь хорошо учиться, многого добьешься в жизни - почему нет?
При этом если ребенок не хочет чистить зубы или хорошо учиться - его никто заставлять не будет. Ну это если действительно, человек живет ради ребенка. Но на самом деле не многие живут. Больше - говорят, что живут. Жить ради другого - это ставить ЕГО интересы и его желания выше своих. Вы хотите сказать, что мужчина, которы живет интересами жены и ее желаниями - не алень?

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 29.10.18 23:08

Lelik писал(а):
29.10.18 13:54
Ну и кто для общества/социума более ценен? 8)
Не поняла,кого с кем сравнивать. Наверное,туплю. :oops:

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 22755
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Трипса » 29.10.18 23:09

Олz писал(а):
29.10.18 23:08
Не поняла,кого с кем сравнивать. Наверное,туплю.
Судя по всему, кто более ценен - альтруист или эгоист....Если я правильно поняла.

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 29.10.18 23:10

Учитель Истории писал(а):
29.10.18 18:58
Понимаете, в чем дело... Возможно, я сейчас выскажу непопулярную ныне мысль, однако я считаю, что человек - это все-таки не только гормоны.
И я присоединюсь !-^

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
IvanV писал(а):
29.10.18 19:41
и исходя из этого, большинство М вполне под это определение подходят.
Ой, так мы сейчас опять упремся в "а судьи кто?"

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 29.10.18 23:16

Трипса писал(а):
29.10.18 23:07
Вы хотите сказать, что мужчина, которы живет интересами жены и ее желаниями - не алень?
Я хочу сказать, что если человек действительно желает добра жене, то он иной раз может и по жопе ей дать.
И командир, который хочет, чтобы его солдаты не погибли в первом же бою, будет гонять их в мирное время до седьмого пота.
При этом такой командир вполне себе может быть хорошим человеком и даже альтруистом.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 29.10.18 23:16

Трипса, как из этого:
Трипса писал(а):
29.10.18 22:52
Альтруи́зм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысляется активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других
следует это:
Трипса писал(а):
29.10.18 23:01
Если же, для вас эти 2 рубля - мусор, отсутствие которого вы и не заметите, то это просто жест доброй воли
какая разница, мусор для меня это лили нет? я все равно отдаю бескорыстно? при чем тут масштаб пожертвования?

Отправлено спустя 57 секунд:
Трипса писал(а):
29.10.18 23:01
детскому дому помогает бизнесмен (при этом он это делает для льгот по налогам)
это вообще в качестве примера не годится - помощь ради льгот... где тут альтруизм?

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 29.10.18 23:18

Трипса писал(а):
29.10.18 20:03
Альтруизм - полнейшее бескорыстие.
Поэтому я и говорю, что альтруизм возможен только если любой поступок совершается для удовлетворения собственных потребностей. Что по сути и есть эгоизм.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 29.10.18 23:20

Олz, спрошу у вас: я даю вам 1000 рублей. вам очень надо. безвозмездно. я альтруист? или отдаю эти деньги в детский дом.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Олz писал(а):
29.10.18 23:14
Ой, так мы сейчас опять упремся в "а судьи кто?"
я вот предложил трипса ответить:
IvanV писал(а):
29.10.18 22:40
что мужчина получает от семьи? а что семье дает?
но она грубо соскочила. может вы ответите?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Учитель Истории » 29.10.18 23:26

Олz писал(а):
29.10.18 23:18
Поэтому я и говорю, что альтруизм возможен только если любой поступок совершается для удовлетворения собственных потребностей. Что по сути и есть эгоизм.
Ты опять возводишь понятие в абсолют.
Если у человека есть ПОТРЕБНОСТЬ делать доброе другим людям, причём бескорыстно, то этот человек - альтруист.
На этом - всё. Зачем копать дальше?

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение IvanV » 29.10.18 23:27

Учитель Истории писал(а):
29.10.18 19:08
человек должен ставить себе цель
наверное, то, что связано с разумом, находится вне зоны гормонального регулирования...
я так понимаю, что гормоны связаны со следованием или не следованием инстинктивным программам, а разумная деятельность лежит в плоскости сознания и находится над инстинктивным поведением.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Учитель Истории писал(а):
29.10.18 23:26
Зачем копать дальше?
вот я согласен с УИ - зачем ставить какие то условия? если последнюю рубашку отдалял - альтруист, а если не последнюю - нет. глупо же!

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Законный конец потребляди (выдержка из КиллМИ)

Сообщение Олz » 29.10.18 23:37

IvanV писал(а):
29.10.18 23:22
Олz, спрошу у вас: я даю вам 1000 рублей. вам очень надо. безвозмездно. я альтруист? или отдаю эти деньги в детский дом.
Поступок альтруистический. Про личность его совершающий судить по одному поступку сложно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей