Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 12.11.18 23:17

Laktoza писал(а):
12.11.18 22:11
овладеть любой случайной женщиной
умно, да

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 12.11.18 23:45

altayshaman писал(а):
12.11.18 21:11
При этом мнение самих "невест" не учитывается никак.
Патриархат и патрилокальность не означают, что баб насилуют.
altayshaman писал(а):
12.11.18 21:11
масаи, считаются чуть ли не лучшими охотниками.
Они же скотоводы, а не охотники. Убийство льва толпой - так себе достижение, хотя для них достижение:



Ну, тупой... Сдается мне, что герой герба Владивостока всех этих крутяков положил бы быстренько (если бы зачем-то захотел с ними связываться).

Изображение
altayshaman писал(а):
12.11.18 21:11
Выражай мысль яснее.
У Y кардинально различная степень деградации и она передается из поколения в поколение. Разная удаленность от носителей недеградированной Y.

Сейчас мы можем себе это позволить, а вот раньше более сильные, умные, здоровые шансов деградантам не оставили бы. Баба, не знающая, что можно загнать аленя в стойло и доить, не даст деграданту, когда ее альфач согласен трахать.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 13.11.18 21:30

А что такое деграданты? Ну если просто по-русски - Выродки!

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 15.11.18 22:55

altayshaman, встала тема...

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 16.11.18 10:17

IvanV, да пока со временем швах - то саженцы на зиму пристраивать, то бытовуха... Некогда пока.. Да и трипса не приходит, бросила она меня... :lol:

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 16.11.18 10:36

altayshaman писал(а):
16.11.18 10:17
Да и трипса не приходит, бросила она меня...
сложновато ей здесь, бедной, видимо.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 20.12.18 21:19

Апну.
Немного азов. В природе всякие украшательства порождаются "фишеровским убеганием", когда половой отбор определенного признака по инерции проскакивает некий оптимум и дальше работает не столько как адаптивный признак, сколько как непосредственно привлекающий. Таковы рога гигантского аленя, павлиний хвост и прочие нефункциональные "украшения".
Причем носителем всего этого является ВЫБИРАЕМЫЙ пол. Выбирающий - никаких "украшений" практически не несет, все функционально.
А теперь внимание.
Какой пол у людей занят украшательством безотносительно к функциональности, а часто и вопреки таковой?

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 20.12.18 21:50

altayshaman, оба)))

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 20.12.18 21:52

Альба, да ну! В отдельные периоды вроде ренессанса с париками, но это исключение.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 20.12.18 22:18

altayshaman, а как же атрибуты, вроде лишенных смысловой нагрузки (или со снижением нагрузки) татуировок? Мужская мода на прически и одежду? Тачки-пузотерки с неоновой подсветкой? Кожзам под крокодила? Ну и прочая фигневина)

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:
Repka писал(а):
07.11.18 10:01
Думаю, что именно сериальная моногамия более естественна для приматов.
Для каких именно из современных приматов? Часть из них живут постоянными парами, часть гаремные, часть хаотично скрещивающиеся. Орангутанги вон вообще одиночками стали из-за катастрофического сужения ареала обитания, хотя эволюционно очень социальные животные.
А если не о современных речь, то на основании чего сделан вывод о серийной моногамности?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 20.12.18 22:33

Татуировки, изначально, никакого отношения к украшательству не имели, скорее знаки ранжирования.
Остальное - это уже вырожденчество, порожденное, в частности, "воспитанием однополыми парами - мамой и бабушкой".

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 20.12.18 23:01

altayshaman писал(а):
08.11.18 20:57
межполовой
altayshaman писал(а):
12.11.18 08:20
У людей все эти признаки изначально ОСЛАБЛЕНЫ ПО СРАВНЕНИЮ СО ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ПРИМАТАМИ. Мы самые НЕ ранжированные.
А как же гиббоны? Весь их половой деморфизм, кроме строения гениталий - это разный цвет шкуры. Который и появился-то по мнению учёных из-за трудностей отгичения самца от самки.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
altayshaman писал(а):
20.12.18 22:33
Татуировки, изначально, никакого отношения к украшательству не имели, скорее знаки ранжирования.
Не имели. А сейчас имеют. Но и у всех других "украшательств", независимо от пола, есть исключительно утилитарный источник. Опять же, мак на бескозырка или перо на шляпе, набриолиненный чубчик - это же не из эпохи "вырожденцев" примеры )

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 20.12.18 23:17

ОК, поставим вопрос по другому. Какому полу в большей степени свойственно ПЕРЕЖИВАТЬ за свою востребованность и привлекательность?

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Альба писал(а):
20.12.18 22:30
Для каких именно из современных приматов? Часть из них живут постоянными парами, часть гаремные, часть хаотично скрещивающиеся. Орангутанги вон вообще одиночками стали из-за катастрофического сужения ареала обитания, хотя эволюционно очень социальные животные.
А если не о современных речь, то на основании чего сделан вывод о серийной моногамности?
Да я сто раз говорил, что социально-брачная структура зависит от экологии вида. Это Трипса тут то и дело то шимпанзе, то собак в пример приводила.
Я же утверждал и утверждаю, что люди как род - в зависимости от условий либо моногамны, либо умеренно полигинны. Остальные варианты маргинальны и свойственны деградирующим сообществам. В том числе, увы, и так называемой "западной цивилизации", куда входим и мы, как бы не плевались...

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 21.12.18 07:54

Сорри за оффтоп. Орангутангов вообще очень жалко. В зоопарках они способны учить друг друга своим навыкам, а в природе им просто некому эти навыки передавать - только от самки ограниченное время своему детёнышу. Вот, например, один недавно научился ловить рыбу заострённым сучком, который сам зачищает зубами или камнем - это же практически острога. Но это самец, а значит, он никогда никому не передаст свой навык. Или была самка, научившаяся рыбу прикармливать насекомыми. Она учила этому детёнышей, но детёныши все были самцами, а самцы 100% одиночки - всё, на них навык и угас. Орангутанги очень умные, но из-за вынужденного отказа от социальности они просто не могут эффективно накопливать знания - это огромное препятствие на пути их эволюции.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:
altayshaman писал(а):
20.12.18 23:22
ОК, поставим вопрос по другому. Какому полу в большей степени свойственно ПЕРЕЖИВАТЬ за свою востребованность и привлекательность?
Не поверишь, обоим полам очень свойственно переживать за свою внешнюю привлекательность (и во всей прослеживаемой истории было свойственно). Особенно в период пубертата. Другое дело, что ближе к зрелости у части женщин кроме ресурса внешней привлекательности других ресурсов-то и нет особо.

Отправлено спустя 1 час 43 секунды:
altayshaman писал(а):
20.12.18 23:22
Я же утверждал и утверждаю, что люди как род - в зависимости от условий либо моногамны, либо умеренно полигинны.
Именно биологических предпосылок к этому, если я не ошибаюсь, никто не нашёл. Разные виды приматов решают проблему воспитания качественного потомства с долгим детством по-разному. Более-менее достоверно известно только о том, что наши предки, которых уже можно отнести к homo sapiens, жили небольшими группами по несколько десятков особей. А уж как они там внутри группы взаимодействовали, дело тёмное. Иногда учёным везёт, и они находят целую группу, погибшую одномоментно. Тогда и половозрастной состав посмотреть можно, и палеогенетики о родстве её членов что-то сказать могут. Вот, например, найдена группа из 5 мужчин, 5 женщин и детей. Все 5 мужчин родные братья, все женщины не родственницы ни друг другу, ни мужчинам. У четырех есть по несколько детей от разных мужчин, у одной женщины детей в этой группе вообще нет - то ли никто из её детей к тому моменту не выжил, то ли она где-то по случаю прибилась к "роду" и не пользовалась спросом у этих мужчин, то ли сама их не подпускала. Всё странно и спорно. Но ни на полигинию, на моногамию непохоже. Опять же но, может, у них не было сексуальной моногамии - потрахивались все со всеми, но была социальная - например, один мужчина заботился об одной женщине и всех её детях. Дело ясное, что дело тёмное.

Поэтому я всё-таки склоняюсь к тому, что понятие семьи, супружеской верности, ревности к другим своего сексуального партнёра - это социальные конструкты. Тем более, верность "своим", ревность от того, что твоё по праву (внимание, блага, да что угодно) достаётся другому, чувство потери, страх преступить норму, омерзение от ненормальности - это всё наши "древние" чувства и эмоции, ими
ведает палеокортекс. А вот понимание семьи в современном представлении как нормы - этому уже надо научить.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
UPD "Социальность", а не "природность" моногамии могла бы также объяснить, почему с такой лёгкостью стал отмирать институт добрачной девтвенности (именно институт, то есть важность целомудрия обоих супругов, гордость за свою готовность "познать" за всю жизнь только одного мужчину или только одну женщину, понятие о непригодности для семьи "уступивших похоти") сразу, как только секс перестал быть равным обязательному рождению потомства, а секс с имевшим другого сексуального партнёра перестал так явно грозить венерическими болезнями.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 21.12.18 14:56

Альба писал(а):
21.12.18 09:10
обоим полам очень свойственно переживать за свою внешнюю привлекательность
Нет. Только одному. У другого пола это не носит характера сексуальной привлекательности. Ранг, достоинство, социальная значимость, мода, но никак не сексуальная направленность. А бабы, те - да, жопу и сиськи выпячивают при каждом удобном случае. И, блядищи, ещё протестуют, когда говорят, что это неприлично, прикрываются, суки, свободой и каким-то там равноправием.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 21.12.18 15:25

Lelik, Вы сейчас очень сильно лукавите. "Я слишком низкий/длинный/тощий/толстый/прыщавый/страшный/с дыркой в зубах, девчонкам такие нафиг не нужны" - это очень типичные подростковые мужские комплексы. Мальчики хотят быть сексуально привлекательными, и взрослые мужчины хотят.

Повторюсь, единственная разница в том, что у Ж гораздо чаще, чем у М кроме ресурса сексуальной привлекательности нет иного значимого ресурса. И в том, что настраивая на выбор по иным критериям, а не по внешке, девочек учат, что "М должен быть чуть краше крокодила".

Однако, успешнее в карьере более красивые люди, вне зависимости от пола. Красивым больше доверяют. К красивым лояльнее относятся и прощают большее число ошибок. И при этом и м, и ж нравится быть красивыми и хочется такими быть.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Repka » 21.12.18 16:13

Альба писал(а):
21.12.18 15:25
у Ж гораздо чаще, чем у М кроме ресурса сексуальной привлекательности нет иного значимого ресурса
Если брать ДСП, то действительно, для Ж самый значимый показатель это С. Для М - это Д и П.
А для меня красота это признак гармонии вне зависимости от пола, и не более того.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 21.12.18 17:09

Альба писал(а):
21.12.18 15:25
И при этом и м, и ж нравится быть красивыми и хочется такими быть.
Я очень рад, что родился не красавчиком - т.е. не обладателем женской красоты. Одеваюсь совсем не так, чтобы выглядеть покрасивше.

Есть ОМП, у которых мозги чисто женские, но их следует относить к Ж.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 21.12.18 20:48

aw, так ты радуешься не тому, что не красавчик, получается, а тому, что не имеешь инфантильных и грацильных черт во внешности)))

Ни маленького носика, ни больших глаз, ни тонкого стана, ни длинной шеи и длинных пальцев. Это абсолютно нормально для мужчины :D

Как правильно заметил Repka, понятие красоты и гармонии очень связаны. Ну и понятие красоты и здоровья.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 21.12.18 22:03

Альба, поговорка "мужчина должен быть чуть красивей обезьяны" взялась не из ниоткуда. Красота, как мы ее понимаем - женское понятие, к мужикам не применимое. Красавчик = ОМП-баба.

Меня, далеко не "красавчика", много раз называли красивым парнем/мужчиной, но при этом имея в виду не то, что я "красивый", а что я обладаю "мужской красотой" - что бы это не значило.

Это не только в России так. В английском языке pretty/beautiful man не употребляются с 19-го века. Разве что среди гомиков.

Мужик может одеваться, чтобы выглядеть круто. Круто не равно красиво. Баба тоже может одеваться ради крутости (иначе шуб давно бы не было), но в основном красивые бабы используют одежду в качестве украшения.

Очень многие ОМП ведут себя как бабы. Обтягивающие джинсы, шелковые рубашечки, часы (во времена, когда они у каждого в кармане), цепочки (сейчас не 90-е, когда это было круто, да и то лишь толстые и дорогущие) - это все показатели бабства. Эти деграданты много ближе к ОЖП, чем к альфе.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 22.12.18 10:08

aw, нет, не так. pretty - это милый/хорошенький/прелестный, beautiful - прекрасный. Это действительно "женские" термины. Потому что в женской внешности ценится инфантильность (детскость, миловидность) и грацильность (утонченность, мягкость, нежность). А внешняя привлекательность важна для обоих полов. Мужчины стремятся выглядеть привлекательно для женщин. В том числе и за счёт внешних атрибутов, которые далеко не всегда показывают статус или богатство (хотя и это тоже, но этим и женщины "грешат").

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27299
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 22.12.18 11:38

Альба писал(а):
21.12.18 15:25
Вы сейчас очень сильно лукавите
Вовсе нет.
Просто внимательно прочтите и вдумайтесь в суть:
Lelik писал(а):
21.12.18 14:56
У другого пола это не носит характера сексуальной привлекательности. Ранг, достоинство, социальная значимость, мода, но никак не сексуальная направленность.
Lelik писал(а):
21.12.18 14:56
А бабы, те - да, жопу и сиськи выпячивают при каждом удобном случае.
:D

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 22.12.18 12:20

Альба писал(а):
22.12.18 10:08
pretty - это милый/хорошенький/прелестный
Pretty - это красивый. Ты же перевела cute.
Альба писал(а):
22.12.18 10:08
А внешняя привлекательность важна для обоих полов.
Мужик может ликвидировать внешние уродства (бороду, например), но не пытаться сделать себя более красивым. Футболка за 10000р может и сделает физически привлекательней, чем за 1000р, но их носят не ради этого, а из-за понтовости.
Альба писал(а):
22.12.18 10:08
В том числе и за счёт внешних атрибутов, которые далеко не всегда показывают статус или богатство
Постом выше не заметила, что я назвал таких ОМП бабами?

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 22.12.18 12:56

Lelik, ну так в этом и лукавите. Жопа и сиськи - не являются нефункциональными украшениями. Так же как не являются ими широкие плаци или плоский живот у мужчин.

Отправлено спустя 16 минут 30 секунд:
aw писал(а):
22.12.18 12:20
Постом выше не заметила
Заметила. Но мы же обсуждаем желание быть внешне привлекательным для выбираемого пола. Красота мужчины имела значение в разных культурах и в разные времена. И имеет сейчас.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 22.12.18 13:46

Альба, следует все же разделять ОМП. Те, у которых мозг женского типа, неудивительно, если ведут себя как бабы. Так же могут быть социальные причины, например, в древности были красивые... правда не мужчины, а мальчики, подростки, и красивыми они были для педиков. Вполне возможно, что и в нынешней гей-тусовке есть красивые ОМП. Стоит отфильтровывать такое в ходе этой дискуссии. Как и всяких моделек, на которых бабы хоть и любят дрочить, но привлекательными мужиками их не считают (за исключением малолеток и совсем уж перепелиных).

Мужики не пытаются выглядеть более красивыми (= более женственными), а лишь стараются (или не очень) не допускать уродств, таких как беременное пузо. Желание не быть уродом и желание казаться красивее - это совершенно разные вещи.

Во все времена самыми привлекательными мужиками были альфоподобные - что как бы естественно с точки зрения эволюции. Но в их телах нет того, что мы называем красотой. Ябневдул даже говорить несерьезно - на такое встать не может в принципе (у 100% мужика). Нет красоты - нечего пытаться усилить.

При этом даже 20-летние бабы могут на 60-летнего (звучит бредово, но это факт) восклицать "ах, какой мужчина" - а мужичок в костюмчике от Фабрики Заря (ни он, ни я особой разницы с последующими габанами не заметили), никогда даже не помышлявший заглянуть в салон красоты или нацепить на себя что-то украшающее, да и спортом никаким вообще не занимавшийся, потому что (нах он ему не вперся) коленку по молодости сломал и лишь лет в 70 починил (операция несла риск стать инвалидом).

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей