altayshaman, не могу врубиться в это тезис. Разъясни?altayshaman писал(а): ↑12.02.19 18:25под инстинктами все-таки понимаются некие воспроизводимые в потомстве проявления высшей нервной деятельности
И что тут не такое, каким кажется на первый взгляд? Речь ведь шла об уничижительном отношении.
Однажды выкормил котенка от пропавшей мамаши, он был еще слепым, и молоко я в него вливал из шприца. Других котов он не видел, то есть "научение" - исключено. Однако он играл ровно также, как все нормальные котята, "охотился", совершая весьма сложные последовательности действий.
Не смешивай таки либидо с желанием детей.
Tommi писал(а): ↑18.07.18 15:48
Всем добра!
Поскрёб я тут по сусекам и собрал некоторые ссылки по нейробиологии и физиологии мозга.
Прошу любить и жаловать: супер обаятельный лектор, офигенные лекции. Кому тема интересна – обязательно к прослушиванию.
Дубынин Вячеслав Альбертович - доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ.
===========================================
Курс «Мозг и потребности человека»
Лекция 1. Мозг: общие принципы:
Лекция 2. Мозг и еда:
Лекция 3. Мозг и любопытство:
Лекция 4. Мозг и страх:
Лекция 5. Мозг: дети и родители:
Лекция 6. Мозг: любовь, секс, привязанность:
Лекция 7. Мозг: быть похожим на других:
Лекция 8. Мозг и агрессия:
Лекция 9. Мозг: лидеры и подчинённые:
Лекция 10. Мозг и гомеостаз:
Лекция 11. Мозг и потребности: что ещё?:
Лекция 12. Мозг: медиаторы потребностей
... WDwc3YUBMr
===========================================
Курс: «Химия» мозга: от нейромедиаторов до психоделиков
Лекция 1. Уровни организации нервной системы:
Лекция 2. «Электричество» мозга:
Лекция 3. Синапс:
Лекция 4. Ацетилхолин, никотин и др.:
Лекция 5. Норадреналин, азарт, стресс:
Лекция 6. Баланс ГАМК и глутамата:
Лекция 7. Дофамин, амфетамины и др.:
Лекция 8. Серотонин, антидепрессанты, ЛСД и т. д.:
Лекция 9. Глицин, кофеин и проч.:
Лекция 10. Пептиды, опиоиды и др.:
Лекция 11. Мозг и алкоголь:
Лекция 12. Мозг, гормоны, цитокины:
===========================================
Ларри Янг
Брайан Александер
Химия любви. Научный взгляд на любовь, секс и влечение
Книжечка по-жёстче, но зато прям про наши темы. Желательно сначала Дубынина послушать.
===========================================
Вдогонку некоторые мои мысли и выводы, которыми хотелось бы поделиться. Часть я скопировал из других сообщений, чтоб что-то вроде целостного текста получилось и поубедительнее выглядело
2 вида любви: полигамная и моногамная
Древние греки вероятно были большими знатоками в этих вопросах и выделяли целых 7 типов любви. Нейробиологи насчитали, к счастью, всего только два.
Для нейробиологов половое поведение - это конкуренция двух противоположных стратегий: моногамной и полигамной. Причем эволюционно моногамная стратегия более молодая, полигамная более древняя. Это раздвоение идет уже на гормональном уровне:
Половые гормоны (андрогены, эстрогены) — за полигамную стратегию.
Гормоны привязанности (окситоцин и вазопрессин) — за моногамную.
Тут есть различие между мужчинами и женщинами. У мужчин в подростковом возрасте уровень половых гормонов зашкаливает и постепенно падает с годами. Т.е. мужик с возрастом все более моногамный. В целом его уровень гормонов по жизни более стабильный и он лучше представляет, чего хочет от отношений. Хотя многие вполне себе осознают это противоречие.
У женщины тоже уровень выработки половых гормонов снижается с годами, но при этом он подвержен сильным изменениям в течении менструального цикла. Во время овуляции она намного "более полигамна" а социальная ответственность "несколько снижена". В этом смысле у самки борьба полигамной и моногамной стратегии еще более драматична.
Полигамия более привлекательна для самок, потому что при полигамии половой отбор реализуется только самками. Это дает им возможность выбирать более крутых самцов. У самца производство сперматозоидов поставлено на поток и он способен трахаться со всеми подряд, а самка может сама решать кому и когда давать.
При выборе нового партнера идет дополнительное положительное подкрепление от центров новизны — в этом тоже постоянный партнер проигрывает.
При моногамии самец вместе с самкой участвует в половом отборе — и самка рискует остаться одна или с непривлекательным самцом.
Одна из причин, по которой в традиционном обществе доминировала моногамия, заключалась в том, что самка нуждалась в поддержке самца. Но технический прогресс сделал возможным заботу о потомстве и без его участия. Поэтому постепенно моногамия в современном обществе становится все менее и менее актуальной.
По инерции нас еще воспитывают в духе моногамии и семейных ценностей, но в реальности вектор эволюционного развития направлен к полигамии и окончательной победе РСП над семьей. В связи с этим появляются всякие пикаперские тусовки, где мужики обсуждают полигамные стратегии, появляется мужское движение, где предупреждают об опасностях брака или там феминистические движения, где женшины пытаются подстроится под новую реальность.
Да, крупицы знания на форуме есть.
Думаю, что социально обусловлены, проверены эволюцией и закреплены сами стратегии выживания, в том числе и полового взаимодействия, а вот гуморальная и нервная регуляции - это универсальные элементы конструкции.altayshaman писал(а): ↑12.02.19 18:41И если говорить в этом ключе - то инстинкт "хотеть детей" существует.
Непонятна только доля инстинктивного и социально обусловленного.
Наверное да прошиты на автомат, чтобы каждый раз не включать весь процессор на полную мощность для решения повторяющейся задачи.altayshaman писал(а): ↑13.02.19 22:24"охотился", совершая весьма сложные последовательности действий.
Где-то же у него это прошито?
Так вот и в нас какие-то поведенческие элементы тоже прошиты, в том числе сложные
То, что Вы описываете – это истинный инстинкт. То есть врождённый фиксированный комплекс действий, реализуемый при появлении ключевого стимула (включающего эту программу действий) для удовлетворения конкретной потребности. У человека найден учёными только один такой – приподнимать брови при встрече с приятным ему другим человеком.
Биологической, первичной потребностью не может. А вторичной (желаемый способ удовлетворения потребности, выработанный на основе опыта) – может. Например, "всё изменяют, это вносит разнообразие в сексуальную жизнь", "левак укрепляет брак", "чем круче мужчина, тем больше у него баб", "не жене решать, с кем я сплю" – и человеку хочется быть как все, крутым, свободным. Изменяя. Положительный, одобряемый пример, которому он хочет следовать.
Это делают при встрече с приятным человеком все люди вне зависимости от пола, а том числе маленькие детиTheChosenOne писал(а): ↑20.02.19 13:34"Наклонность женщины к блуду узнается по поднятию [возвышению] глаз и век [бровей] ее". (Сир. 26. 11)
На каких? На приветливых и жизнерадостных, которым многие люди приятны?
Я же не спорю. Даже не секс как таковой, а раздражение пол органов (про приматов в изоляции вспомним, "теребить" научаются сами, в половой акт вступать не догадываются).
я согласен.
как то я в этом не уверен. Пища, размножение, доминирование - по моему это базовые потребности.
а с этим не спорю - если социальная надстройка достаточно сильна и есть соответствующая ситуация, то запросто.
Смотря что считать базовыми. Если только физиологические (без которых человек умрёт), то в этом списке одна пища к таким относится. Если биологические, то не само размножение (оно функция), а секс. Если очень важные для выживания, но те, которым человек научается уже в процессе жизни (вторичные), то и доминирование тоже. Доминирование – это уже способ получить что-то, а не самоцель. Размножение, именно желание иметь детей – тоже вторичная потребность, получается.
Сейчас этот форум просматривают: Павл69 и 22 гостя
