Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 23:22

Рецепт вымершего племени кауашкаров: возьмите целого оленя-гуэмаля или тюленя, тщательно его убейте, засуньте тушку в кожаный мешок и утопите в болоте на несколько недель. Как только шерсть приобретет зеленоватый оттенок и шкура начнёт с лёгкостью отделяться от тушки, продукт готов к употреблению.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 23:27

Vicin писал(а):
05.11.18 23:18
Да я заметил, что говорили, пропустил типо пусть, чукчам после анекдотов такие умозаключения уже не страшны! А теперь всё же отвечу, - закапывание припасов в грунт некоторыми северными народами никакого отношения к падали не имеют, так как в грунте у них Вечная Мерзлота. Этот природный холодильник надёжнее любого Боша и Самсунга.
Вы, верно, были невнемательны и не придали значение всему мной сказанному и общему смыслу. Речь шла именно про тухлятину. Там же упоминал и протухшие яйца и вьетнамский рыбный соус. Понятно дело, что последнее к вечной мерзлоте вообще отношения не имеет. А про питание северных народов могли бы и погуглить хотя бы из любопытства. Но могу и сам ссылок накидать. Говорил же не про "как сохраняют", а про "как готовят".

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 23:28

Внешний вид и вкусовые качества нямки

Копальхем имеет примерно такой же цвет
Мясо преобразовано в серую, дурно пахнущую массу.
Сало — грязно-серого цвета и мыльное на ощупь.
Подкожный слой похож на восковую корку с сыра.
По консистенции напоминает мягкий холодный парафин.
По вкусу напоминает жутко прогоркшее несолёное сало.
Запашок весьма специфический.
Нямка смертельно опасна для тех, у кого нет генетически обусловленной защиты от трупных ядов. То есть если нанаец, ненец и всякий другой чукча, урча маянезиком и шевеля ушами, может съесть хоть полкило, то москаль, нигра или ЕРЖ, став гурманом, двинет кони
Копальхем. статья на Лурке :lol:

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Lelik писал(а):
05.11.18 23:27
Вы, верно, были невнемательны
А крайне селективная "внимательность" - универсальный маркер товарищей плотно севших в лужу, но не способных это честно признать.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 05.11.18 23:32

Lelik писал(а):
05.11.18 23:21
Скорее уж потому, что в отличии от голубей и воробьев, в её рацион питания входит мясо, хоть бы и с помойки, и её мозг развился лучше голубиного и воробьиного, чтобы адаптироваться к окружающей среде в отличии от них. Может так?
Они действительно умные и не потому, что в их рационе белковая пища. У воробьёв на соевых полях белка в рационе ещё больше, а с умом не так хорошо как у ворон! Я придерживаюсь традиционных взглядов на эволюцию. Поэтому выделяю общественное устройство того или иного животного также и человека. Воронья стая достаточно хорошо организована и дружна, они комуницируют друг с другом и во взаимодействии развиваются. Молодые учатся у старых, а вороны долго живут, так из года в год растёт коллективный интеллект.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Lelik писал(а):
05.11.18 23:27
Понятно дело, что последнее к вечной мерзлоте вообще отношения не имеет.
И? А российские бомжи едят каку. Кака это национальное блюдо русских?

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 05.11.18 23:40

Очень хочется развития темы.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 23:44

IvanV писал(а):
05.11.18 23:40
хочется развития темы
Да блин, была уже попытка резюмировать нижний палеолит и идти дальше. Но кому-то падаль покоя не дает...

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
altayshaman писал(а):
01.11.18 06:29
Если резюмировать понятное на данный момент, то складывается следующее.
Как факт имеются кости, в том числе крупных зверей, над которыми "поработали" олдувайскими орудиями. Это говорит о, как минимум, способности ранних хомо если не самостоятельно охотиться "по взрослому", то уж точно конкурировать за пищевой ресурс с хищниками, в том числе и довольно опасными.
Вкупе с трофической структурой плейстоценовой саванны, где в достатке покрыть пищевые потребности именно растительной пищей и прочим собирательством приматам невозможно, зато попасть самим кому-то на обед - запросто, получаем образ жизни, при котором независимо от вариаций, самки с детенышами оказываются слабым звеном. Они НУЖДАЮТСЯ в покровительстве более сильных.
Самцы, даже если индивидуально не особо сильнее самок, с одной стороны имеют куда больше степеней свободы в плане перемещения, с другой ВЫНУЖДЕНЫ кооперироваться. И сообща заниматься как добычей калорий, так и охраной.
Разумеется, это не значит, что вдруг некие приматы сели, подумали и стали делать все как написано. Сложно организованный мозг позволяет большую вариативность поведения, а так же преемственность форм поведения. А дальше уже работает естественны отбор, в данном случае групповой, в котором конкурентное преимущество получают именно группы, в которых складывается социальная структура, похожая на описанную
Это было на 17 странице. При том, что бессмысленный срач про падаль тянется уже пятую страницу.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 05.11.18 23:51

Vicin писал(а):
05.11.18 23:36
Они действительно умные и не потому, что в их рационе белковая пища.
Не думаю, что стоит вдаваться в подробности отличия питания означенных пернатых, просто вы сами их в пример привели, типа на ворон-падальщиц хищники не охотятся. От себя же просто обратил внимание на то, что на них не охотятся потому, что сложнее и на очевидное различие в питании. Кроме того, растительный и мясной белок, это две большие разницы.
Vicin писал(а):
05.11.18 23:36
И? А российские бомжи едят каку. Кака это национальное блюдо русских?
А это то тут вообще при чём? Мы же про интоксикацию человеческого организма трупными ядами говорим, а не про национальные гастрономические особенности. Вот к чему это сказано? Что доказывает? Что опровергает? При чём здесь национальные особенности, разве, с вашей точки зрения, бомжи только у русских есть? Ну, в плане возможности или невозможности человека есть не свежезабитое мясо.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 05.11.18 23:54

Я уже по Трипсе соскучился... :lol:

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 05.11.18 23:56

altayshaman писал(а):
05.11.18 23:54
по Трипсе соскучился...
понимаю. понимаю. :D

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
altayshaman писал(а):
05.11.18 23:48
Это было на 17 странице
так двигайтесь дальше, даже моим тапочкам по поводу падали всё понятно. :lol:

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 06.11.18 00:07

Lelik писал(а):
05.11.18 23:51
А это то тут вообще при чём? Мы же про интоксикацию человеческого организма трупными ядами говорим, а не про национальные гастрономические особенности. Вот к чему это сказано? Что доказывает? Что опровергает? При чём здесь национальные особенности, разве, с вашей точки зрения, бомжи только у русских есть? Ну, в плане возможности или невозможности человека есть не свежезабитое мясо.
Это совсем непричём, но соответсвует логике Маркова и Шамана!

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 06.11.18 09:19

Vicin писал(а):
06.11.18 00:07
соответсвует логике Маркова и Шамана
Как по мне, так логика не может быть чей-то. Она сама по себе. Как явление.
Когда говорят о логике, что она чья-то, то подразумевают, что она содержит ошибки, т.е. рассуждения строятся на предпосылках, которые не могут вытекать одна из другой. Но именно в этом и состоит суть диспута - найти ошибки в суждениях оппонента. Но лично мне пока не удаётся найти ошибок ни в суждениях, ни в утверждениях. А искать их в предположениях - совершенно бессмысленно. Ибо эти предположения и выводятся (обсуждается возможность их существования), как возможно существовавшие, на основании построения логической цепочки фактов и суждений.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 06.11.18 17:14

Lelik писал(а):
06.11.18 09:19
Как по мне, так логика не может быть чей-то. Она сама по себе. Как явление.
Надеюсь, что приведу всем понятный пример, некоторые (все) ОЖП иногда говорят "настоящий мужчина должен". Вот это субъективная женская логика и если спростить не совсем тупую ОЖП, почему она так считает, то она наверняка сможет привести некие субъетивные логические доводы.
И для сравнения некоторые ОМП также иногда говорят "мужчина должен". Это ведь те же самые слова и в мужском варианте имеют совсем другой смысл и другую логику! И Вы правы, в абсолюте логика одна, остаётся всего лишь понять где он(абсолют)!
Люди и животные легко понимают, что 5 больше 2. Но сложно понять, что 2 больше -5.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Repka » 06.11.18 17:28

altayshaman писал(а):
05.11.18 23:48
Они НУЖДАЮТСЯ в покровительстве более сильных.
altayshaman, так когда приматы от сезонных случек переориентировались на сериальную моногамию?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 06.11.18 18:05

Repka, мы же по происхождению из субэкваториальных широт, как и все обезьяны. Сезонности в случках никогда у приматов и не было, а овуляционный цикл у тех же шимпанзе примерно как у людей, и так же подавляется в период лактации. Разница в том, что у них самки подпускают самцов только в период овуляции плюс-минус несколько дней, а у людей такой зависимости от цикла нет.
Когда именно это произошло - по костям не определишь, можно только предполагать, что где-нибудь на стадии ранних австралопитеков, не позже. По крайней мере уже хабилисы скорее всего могли "это самое" в любое время.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Repka » 06.11.18 18:12

altayshaman писал(а):
06.11.18 18:05
Repka, мы же по происхождению из субэкваториальных широт, как и все обезьяны.
Получается, что предки людей были сериально моногамны. Что в общем-то логично. В отличие от сумчатых череп плацентарных приспособлен к росту более длительное время. Что дает возможность эволюционирования в сторону более крупного мозга.
Что в общем подтверждено тем, что при столкновении млекопитающие вытеснили плацентарных из экологических ниш за счет более сильного мозга и более сложного поведения.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 06.11.18 18:13

Vicin писал(а):
06.11.18 17:14
Но сложно понять, что 2 больше -5
Отрицательные величины могут возникнуть только на УСЛОВНЫХ шкалах. В природе существуют только по сути модули величин.
Vicin писал(а):
06.11.18 17:14
в абсолюте логика одна, остаётся всего лишь понять где он(абсолют)
Если Вы действительно ставите задачу, ОБОЗНАЧЕННУЮ В ВОПРОСЕ, а не лишь бы доказать свое - тогда берете любой учебник логики - там все есть.
А потом, чтобы вообще понимать о чем идет здесь речь, надо уяснить различие между предположением, гипотезой, теорией, фактом и системным знанием. А потом почитать о понятии НАУЧНОГО МЕТОДА. И только после всего этого - буду рад Вас видеть здесь. :wink:

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Repka писал(а):
06.11.18 18:12
Получается, что предки людей были сериально моногамны.
Ну да, это господствующая версия. Хотя наверняка в разных популяциях были разные варианты, и лично я предполагаю, что именно у гоминид было больше предпосылок именно для постоянных парных либо полигинных союзов. И только уже в процессе усложнения группового поведения, когда группа СОЗНАТЕЛЬНО могла предоставлять некие "социальные гарантии" слабым, возникла возможность "скачек по куям" :D
Дополнительно это подтверждается нашей ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ острой реакцией на измены, чего не было бы в случае миллионов лет именно "сериальности".

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
altayshaman писал(а):
06.11.18 18:22
подтверждается нашей ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ острой реакцией на измены
Здесь дополню, что подобные реакции эволюционно не выгодны, потому как ослабляют группу, могут провоцировать агрессию в виде мести. А значит это "выход из зоны комфорта", НЕДАВНО возникшая дизадаптация, которую эволюция еще не переработала.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Repka » 06.11.18 18:28

altayshaman писал(а):
06.11.18 18:22
это подтверждается нашей ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ острой реакцией на измены, чего не было бы в случае миллионов лет именно "сериальности"
Интересный момент. Хотелось бы услышать обоснование.
По моему мнению моногамия эволюцией не закрепилась именно по причине возможного ограничения диапазона свойств приматов.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 06.11.18 18:37

Расширять диапазон виду выгоднее за счет полигамности именно самцов. Потому как при увеличении количества партнеров репродуктивный успех самца может расти до бесконечности, а у самки - ограничен довольно небольшой величиной, и увеличение разнообразия генов в потомстве для самки не оправдывает даже риск возможной агрессии самцов к детям от прежней "серии".

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Repka » 06.11.18 18:44

altayshaman писал(а):
06.11.18 18:37
у самки - ограничен довольно небольшой величиной
Но ведь это не ограничивает влечение самки к более значимому самцу?
Т.е. палка все же о двух концах.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 06.11.18 18:51

Repka, вырубаюсь, сегодня трудный был день. Завтра попробую развернуть.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 06.11.18 19:02

altayshaman писал(а):
06.11.18 18:27
Отрицательные величины могут возникнуть только на УСЛОВНЫХ шкалах. В природе существуют только по сути модули величин.

Vicin писал(а): ↑
в абсолюте логика одна, остаётся всего лишь понять где он(абсолют)

Если Вы действительно ставите задачу, ОБОЗНАЧЕННУЮ В ВОПРОСЕ, а не лишь бы доказать свое - тогда берете любой учебник логики - там все есть.
А потом, чтобы вообще понимать о чем идет здесь речь, надо уяснить различие между предположением, гипотезой, теорией, фактом и системным знанием. А потом почитать о понятии НАУЧНОГО МЕТОДА. И только после всего этого - буду рад Вас видеть здесь. :wink:

Ну что же, действительно если у Вас действительно у Вас логика без отрицательных величин, то это вполне соответствует фантазиям о человеке-падальщике. Точно так же как РСП для кого-то имеет отрицательный знак, стало быть точно фальсе, а кому-то вполне тру!

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 07.11.18 00:04

Repka писал(а):
06.11.18 18:12
Получается, что предки людей были сериально моногамны. Что в общем-то логично.
Совершенно нелогично и нет никаких оснований это предполагать. Моногамия могла быть лишь у самок, живущих с альфой. Настоящая моногамия, а не серийная. Остальные самцы в этом племени на положении рабочих муравьев.

Если бы люди жили семейными парами, как гиббоны и волки, тогда могла бы быть моногамия.

Серийная моногамия - результат неудачного наложения социальной программы на человеческую сущность.
altayshaman писал(а):
06.11.18 18:27
Дополнительно это подтверждается нашей ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ острой реакцией на измены, чего не было бы в случае миллионов лет именно "сериальности".
Ревность на секс с другим - социальный конструкт. Даже обьяснять не буду, все и так очевидно.

Реакция на предательство и потерю - эволюционная. Но она не связана ни с МПО, ни тем более с сексом.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 07.11.18 09:26

aw писал(а):
07.11.18 00:04
Ревность на секс с другим - социальный конструкт. Даже обьяснять не буду, все и так очевидно.
Как по мне, так не очень.
Если смотреть, скажем, на современного человека, то со всей очевидностью можно заметить, что у ряда индивидов в ряде случаев ревности на секс наблюдаться не будет. Скажем, как проститутка в баню одна на всех, или просто случайная девка с которой как бы отношался два-три-десять-двадцать дней, а потом она надоела. Другое дело, когда речь идёт об уровне "спутница жизни", тут уже те же самые индивиды, ранее не проявлявшие ревности на секс, с уверенностью начинают её проявлять.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Repka » 07.11.18 10:01

aw писал(а):
07.11.18 00:04
Совершенно нелогично и нет никаких оснований это предполагать. Моногамия могла быть лишь у самок, живущих с альфой. Настоящая моногамия, а не серийная. Остальные самцы в этом племени на положении рабочих муравьев.
Серийная моногамия - результат неудачного наложения социальной программы на человеческую сущность.
Думаю, что именно сериальная моногамия более естественна для приматов.
Я склонен полагать, что никакой "настоящей моногамии" в природе не существует. Это скорее именно индивидуальные следствия "наложения социальной программы на человеческую сущность", а точнее реализация сильного целеполагания через мощный мост нео-палео, блокирующего сериальность.

Ранги, в том числе и альфа, в природе мозаичен. Альфа - лишь потенциальный претендент на Лидера (по ПД), а потенциал может быть реализован, не реализован или потерян.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 07.11.18 10:44

Repka писал(а):
07.11.18 10:01
склонен полагать, что никакой "настоящей моногамии" в природе не существует.
А как же аисты, чёрные грифы, волки? Есть и ряд других вроде бы.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя