Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 30.12.18 13:38

Альба писал(а):
30.12.18 13:28
Нет, не все М одинаковые.
И ты в качестве доказательства того, что мужики танцуют, привела М, которые лишь на 10% мужики.

Не буду комментировать ту манную кашу, которую ты про хромосомы выплеснула...
Альба писал(а):
30.12.18 13:28
А вот про разное число генов в разных Y-хромосомах человека не слышала.
0-1000 - вот как-то так. Так что существует великое разнообразие различных М.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 30.12.18 14:59

aw писал(а):
30.12.18 13:38
М, которые лишь на 10% мужики.
Как выщитывал? По мягкой щетине на щеках Лиепы?
aw писал(а):
30.12.18 13:38
0-1000 - вот как-то так.
Каким образом Y-хромосома может не иметь в составе генов, если как минимум SRY в ней есть обязательно?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 30.12.18 15:13

Альба, есть Ж с XY. Т.е. их Y потерял даже SRY, который продублирован 100500 раз.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 30.12.18 15:38

aw, мы же не говорили именно о М, имеющих признаки своего пола. Фенотипические. Не может человек с мужской пиписькой не иметь ни одного гена в Y- хромосоме. Вообще Y-хромосомы не иметь может, если у него транслокация на Х-хромосому произошла. А не иметь SRY-гена не может.

Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:
aw, ты бы поделился инфой, откуда про 1000 генов взял. А то при беглом поиске везде про 86 оставшихся у современного человека всплывает. И про "Y-хромосома человека потеряла 1393 из 1438 изначально имеющихся в ней генов в процессе своего существования" ещё часто встречается.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 30.12.18 16:18

Альба, В предыдущем посте "Y не может не иметь SRY", в этом уже, что речь о тех, кто имеет SRY...

Неизвестно, сколько их максимум, ученые даже деградировавшие геномы еще полностью не расшифровали, а о геномах альф могут лишь мечтать. Но суть не в количестве, а в том, что у всех оно различно.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 30.12.18 16:50

aw, ну так мы же о М говорили. У М Y-хромосома не может не иметь SRY, они тогда просто физически будут развиваться как Ж. Да и у Ж с генотипом XY SRY не отсутствует, а повреждён.
aw писал(а):
30.12.18 16:18
Но суть не в количестве, а в том, что у всех оно различно.
Вот про это бы и почитать.


Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 30.12.18 18:50

aw, первая ссылка - это статья в Википедии про гаплогруппы. А во второй вот что про строение Y- хромосомы написано:

Compared with all other nuclear chromosomes, the Y harbours the smallest number of genes at 568 and is considerably shorter than the X chromosome in length
(~57 Mbp compared with ~156 Mbp).Based on Ensembl data (v86), only 71 of the Y-chromosome genes have protein-coding potential; however, several of the encoded proteins belong to the same protein families, leaving only 27 genes coding for distinct MSY proteins. The 109 genes produce long and short noncoding RNAs, all of which could have important effects on regulation of gene expression, but none of which have had their regulatory potential explored in greater detail. The remaining 388 genes are described as pseudogenes.

Понимаешь, да? Всего 568 генов, только 71 ген из них обладает способностью кодировать белки (27 генов отдельные семейства белков мужской области Y-хромосомы), 109 генов продуцируют длинные и короткие некодирующие РНК, 388 генов описаны как псевдогены.

Всё чётко, число генов у всех одинаково, никаких от 0 до 1000. Я не знаю, откуда ты взял, что Y-хромосома может содержать разное число генов.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 31.12.18 00:00

aw, Ты бы сформулировал свою теорию тезисно, чтобы был предмет конкретного обсуждения.
Я в генетику не вдавался, она была далеко за пределами моей специализации, но тем не менее даже мне понятно, что пока ты высказываешь нечто далекое от действительности.
Есть такие понятия как стабилизирующий и усредняющий отбор, благодаря которому те сверхсущества с чем-то там неповрежденным, воспринимались бы основной массой популяции как чудаковатые уродцы, а не сверх-харизматичные лидеры.
Ну пойми ты простой закон. Если т.н. альф - 1/100500 от популяции - то это ОТКЛОНЕНИЕ, даже если предположить, что в лучшую сторону - поддержать такое отбор не может Текут самки от тех, кто НА ПИКЕ нормального распределения, но при этом обладает некими заметными преимуществами. Условно говоря - начало верхнего ската колокола Гаусса. Но никак не область околонулевых численностей, которая даже в расчетах справедливо отбрасывается.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 31.12.18 00:24

Да и обабливание современных мужчин очевидно связано с двумя яркими общественными процессами нашего времени - это феминизация и урбанизация. Генетика не могла так стремительно измениться за три - четыре поколения. Психология людей и коллективное бессознательное, вот где произошли очень сильные изменения. Не знаю как назвать это с точки зрения эволюционных учений, я серьёзно этим не увлекался никогда. Может Шаман с профильным обпазованием знает, бывали ли подобные скачки прежде? Разве что всемирный Потоп тоже радикально повлиял на природу.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.12.18 05:38

Альба писал(а):
30.12.18 18:50
Всё чётко, число генов у всех одинаково, никаких от 0 до 1000.
Это говорит лишь о твоей тупости. В статье сказано, что всего обнаружено столько-то - и с момента ее написания еще сотню откопали. А несколько лет назад ученые маниакально утверждали, что в Y есть лишь SRY и несколько спермовых генов, а остальное мусор, ненужный хомо сапиенсам. Тяжело признать себя деградантом.

Ладно генетика за пределами твоего понимания, но ты неспособна оценить даже то, что видишь ежедневно, и что очевидно. У дрыщей (генетических, а не из-за недоедания) сыновья, внуки, правнуки - дрыщи. Богатырей произвести на свет они не могут, без помощи васьков. Поврежденную Y хромосому восстановить невозможно, сколько не плодись.
altayshaman писал(а):
31.12.18 00:00
aw, Ты бы сформулировал свою теорию тезисно, чтобы был предмет конкретного обсуждения.
У разных М мозг разной степени маскулинности, по генетическим причинам. Пруф на масштабы бедствия: график IQ. Пруф, что причины генетические: Пубмед.

Даже это обсуждать со стоайкьюшниками бесполезно - они только психовать будут. А ты еще предлагаешь обсуждать с ними, что у них Y хромосома почти до нуля деградирована?
altayshaman писал(а):
31.12.18 00:00
поддержать такое отбор не может
В наше время не может. Поэтому у М массово IQ 100, дрыщи куда не глянь, и т.п.
altayshaman писал(а):
31.12.18 00:00
воспринимались бы основной массой популяции как чудаковатые уродцы
Давай будешь философствовать, когда хотя бы альфу встретишь. :)
Vicin писал(а):
31.12.18 00:24
Да и обабливание современных мужчин очевидно связано с двумя яркими общественными процессами нашего времени - это феминизация и урбанизация. Генетика не могла так стремительно измениться за три - четыре поколения.
Конечно, тысячелетия на это ушло. В последнее время у женоподобных М просто появилась большая возможность вести себя как бабы.
Vicin писал(а):
31.12.18 00:24
бывали ли подобные скачки прежде?
Рим, Греция.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 31.12.18 08:43

aw, если ты искренне считаешь, то, что учёные последовательно открывают новые функции человеческой Y-хромосомы и обнаруживают новые гены доказательством того, что у каждого отдельного человека разное число генов в Y- хромосоме.
aw писал(а):
31.12.18 05:38
Это говорит лишь о твоей тупости.
А то, что ты ничего не знаешь о мутациях и рекомбинации генов, считая, что разные наследственные признаки обеспечивает разное число генов у разных людей - о том, что
aw писал(а):
31.12.18 05:38
генетика за пределами твоего понимания

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 31.12.18 10:17

Vicin писал(а):
31.12.18 00:24
Генетика не могла так стремительно измениться за три - четыре поколения. Психология людей и коллективное бессознательное, вот где произошли очень сильные изменения
Практически согласен. И думаю, что генетику как таковую можно вообще исключить из рассмотрения. Потому как генетические изменения - это минимум тысячи лет, либо спорадические незначащие признаки.
Другое дело, что искусственная среда обитания, в которой мы живем, не представляет случая задействовать наш генетически обусловленный потенциал.
Лично мне стоило только поменять "среду обитания", как в течение года из городского пухловатого задрота превратился в прожженого таежника, который по необходимости и щук на заячьи капканы ловил, и зверя тропил, и в снежных хижинах ночевал, и на лыжах отмахивал по 40 км в день по хребтам просто в качестве работы, а не достижения. Так что не верб я ни в каких особо различных М, и уверен, что если хорошо п и з д и т ь, то из почти любого может выйти толк. Ну может пара процентов отбором отсеется. :lol:

Аватара пользователя
Solece
старейшина
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07.02.17 23:30
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Solece » 31.12.18 11:15

Aw как школьник спорит, скоро альбу по ip начнет искать :lol:

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.12.18 12:06

Solece, я не боюсь назвать дебила дебилом.

Альба, если ген поврежден до состояния неактивности, то его считай нет.

Ты продолжаешь демонстрировать поведение дебила. Прочитала пару статей, и стала корчить из себя эксперта по генетике. :facepalm:

При этом даже не сообразила погуглить, из какого-такого Y ученые черпают инфу. Отрывают у себя волосок, достают из него Y, исследуют, и у всех получается единый результат? Нет. В основном из референсных Y. Проект Геном за годы публиковал множество референсов, каждый более полный. Создается референс сложением геномов множества людей. И все равно получается не полный геном. Плюс у разных людей разные мутации. Потом был проект 1000 Genomes, потом 100,000 Genomes.

Самое смешное, что где-то полвека назад уже было доказано, что у разных людей кардинально разная длина Y. И что она передается по наследству.

За пару минут можно было бы узнать, что длины Y хромосом различны. Но нет же, лучше с упорством барана защищать свою наитупейшую точку зрения.

Если ты эксперт, то тебе не составит труда назвать причину, по которой в Проекте Геном длина Y вроде 57 mbp, в Вики указана 59, а в Проекте 1000 Геномов у 396 М длина одного лишь участка HSat3 от 7 до 98 mbp:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 628-Cooke2

Аватара пользователя
W_A_S_P_
старейшина
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 07.03.18 12:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение W_A_S_P_ » 31.12.18 13:13

aw писал(а):
25.12.18 14:21
Акстись, альф 1 на триллион.
Кто такие альфы?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.12.18 13:18

W_A_S_P_, те, по ком все бабы текут, даже ни разу в жизни их не встречая. :)

Аватара пользователя
W_A_S_P_
старейшина
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 07.03.18 12:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение W_A_S_P_ » 31.12.18 13:23

aw
Ну а все таки.
Всегда считал альфу доминирующей особью, причем в какой-то отдельной группе. Если его перенести в другую группу, то он внезапно может скатиться до омеги (!крайность). То бишь альфа это всего лишь условность.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.12.18 13:25

W_A_S_P_, носитель недеградированной Y хромосомы. К социальным рангам это отношения не имеет.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 31.12.18 16:09

Альба писал(а):
30.12.18 06:05
Вы невнимательно меня прочли или специально искажаете, пытаясь чем-то ущучить
Нет, я была уверена в том, что и большое число синапсов, и большое число нейронов - это два пути пути повышения эффективности мозга. Учёные с мировым именем считали так же и никогда не писали, что много нейронов хуже, чем много синапсов
В приведённой мною статье говорится о том, что кол-во синапсов отрицательно коррелирует с интеллектом. До этого нигде и никакой учёный с мировым именем подобное не утверждал
Альба писал(а):
30.12.18 06:05
Эти исследователи предполагают, что обучаясь чему-то люди "обрезают" лишние синапсы. Понимаете?
Понимаете. Это как раз не ново. Ведь память это те же синапсы. В начале обучения образовывается множество связей, пытаясь найти закономерности с другими зафиксированными шаблонами. После забывается половина из нового и закономерности перестают искаться, лишние связи обрываются. Вообще учение о связях называется коннектом, интересная штука
Альба писал(а):
30.12.18 06:05
Вопрос в том, что Вы подразумеваете под достаточно. У видов с более сильной специализацией полов он гораздо выраженнее. А у человека ещё и снижается всё время на протяжении эволюции (этому я тоже, кстати, очень удивилась, не знала об этом)
Достаточно, это значит, что пока что можно отличить дядю от тёти при беглом взгляде и даже по голосу, по разнице в поведении и тд
Альба писал(а):
30.12.18 06:05
Я же написала, что с точки зрения выживания вида - крупнейшая, а вот с точки зрения выживания отдельной особи - нет. У тех, где это основная роль любой самки (или какой-то отдельной самки, как у муравьев или термитов), она умирает, если не рожает, её личное выживание напрямую зависит от того, будет ли она выполнять свою репродуктивную функцию
Я тоже написал, что репродуктивная функция ключевая, наиважнейшая, но не подразумевает смертельного риска. Неисполнение в индивидуальном формате, чревато разве что физиологическими и психическими проблемами. Ну а так-то мы ещё более социальны чем муравьи, у нас стремление к размножению и родительству может сублимироваться в абстрактное принесение пользы обществу

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Lelik » 31.12.18 18:05

Vicin писал(а):
31.12.18 00:24
обабливание современных мужчин очевидно связано с двумя яркими общественными процессами нашего времени - это феминизация и урбанизация. Генетика не могла так стремительно измениться
Она осталась прежней. Поэтому и в обществе так много внутренне неудовлетворённых М (и Ж) ибо генетика входит в противоречие с воспитанием и законами, отсюда психологические проблемы.

Аватара пользователя
Babtist
аксакал
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 10.04.14 13:51
Откуда: СПб

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Babtist » 31.12.18 20:20

Лелик, отец родной- не печалься. Мы дети твои. По тихоньку с Божьей помощью разберемся

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 01.01.19 20:19

aw писал(а):
31.12.18 12:06
Прочитала пару статей, и стала корчить из себя эксперта по генетике. :facepalm:
Да ну ты брось. О генетике я знаю то, что попадается в широком доступе и то в основном в виде коротких упоминаний в лекциях по антропологии. Но ты-то корчишь. И даже имеешь собственную весьма оригинальную теорию. Которую, по твоему мнению, доказывают прочтённые тобой
статьи на пубмеде. Поэтому хотелось бы знать, какие именно статьи, что именно в них ты считаешь доказательством и почему.
aw писал(а):
31.12.18 12:06
За пару минут можно было бы узнать, что длины Y хромосом различны.
В результате мутации может меняться не только последовательность участка ДНК, но и число нуклеотидов. Потому что ранее произошла делеция (потеря участка хромосомы) или дупликация (удвоение).

А ещё Y-хромосома создает резервные копии генов, которые позволяют ремонтировать поврежденные участки ДНК. Из-за этого до 50% её длины могут составлять такие генетические повторы. Число таких повторов варьируется.

Но это абсолютно не значит, что в Y-хромосомах разных М кардинально разное число функциональных генов. Я не встречала раньше такой точки зрения как у тебя, поэтому, если ты можешь как-то обосновать её, основываясь не на "только альфы с полным набором генов обладают высоким iq, у остальных гены поломались", это было бы очень интересно почитать.

Отправлено спустя 49 секунд:
Всех с Новым годом! :D

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 02.01.19 12:17

Альба писал(а):
01.01.19 20:20
Но ты-то корчишь. И даже имеешь собственную весьма оригинальную теорию.
Что размеры Y у всех разные? Это уже полвека банальный факт. Моя "экспертность" заключается не в знаниях (хоть они и явно несравнимы с твоими), а в способности находить, что современной науке известно, и озвучивать именно это, а не давать волю синаптическому бредогенератору.
Альба писал(а):
01.01.19 20:20
Но это абсолютно не значит, что в Y-хромосомах разных М кардинально разное число функциональных генов.
Когда Савельев говорит, что Проект Геном фикция, потому что не дал обещанных лекарств, он хоть и клоунит, и несет синаптический бред, но не на пустом месте. ПГ облажался, изначально решив, что "функциональна" лишь пара % ДНК, несмотря на то, что даже к началу ПГ уже было известно, что "мусор" имеет значение, настолько большое, что даже удалось найти связь между его повреждениями и некоторыми болезнями. Поэтому не удалось создать лекарства, на основе лишь "функциональной ДНК" - функциональности в ней минимум на порядок больше.

После него начался Проект ENCODE, задача которого определить, что делает "мусорное" ДНК. В 2019-м понятие "мусорное ДНК" совершенно неверно, и начинают даже понятие генов пересматривать - раньше думали, что 1 кодирующий ген = 1 белок, ПГ обнаружил, что "генов" меньше, чем белков, и теперь известно, что из одного гена сотни белков можно слепить, благодаря "мусору". Есть даже такое безобразие:

https://en.wikipedia.org/wiki/DSCAM
A homologue of the Dscam protein in Drosophila melanogaster has 38,016 isoforms
By comparison, the entire Drosophila melanogaster genome only has 15,016 genes.

allows every neuron in the fly to display a unique set of Dscam proteins on its cell surface.
У этой зверюшки вариантов одного только этого белка больше, чем генов в геноме. В каждом нейроне еще и множество этих различных белков, создавая фантастическое разнообразие.

https://en.wikipedia.org/wiki/ENCODE

The vast majority (80.4%) of the human genome participates in at least one biochemical RNA and/or chromatin associated event in at least one cell type.

Пусть каждый прыгающий ген и "некодирующий" РНК играют меньшую роль, чем "функциональный" ген, но роль он все же играет. Каждый. Включая повторяющиеся. Иногда огромное значение имеет и число повторов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trinucleo ... t_disorder

Вот такой вот "нефункциональный мусор". После начала ПГ было открыто такое, что то время можно сравнить с арифметикой в 1-м классе, а нынешнее высшей математикой (на этапе создания).

Так что, если у одного Y в разы длиннее, чем у другого, даже в одних лишь сателлитных областях, это имеет огромное значение.

Попробуй задуматься - в разы! До 14 раз из выборки в 396 человек. И передается от отца к сыну, с относительно небольшими мутациями.

Где-то в этих генетических дебрях ответ на вопрос, почему М обладают кардинально различной маскулинностью. У одного, как и у его отца, и у деда, в 15 лет уже щетина, а у другого ее и в 25 нет, лишь эстрогеновые волосики. И т.д., много всякого т.д. От чего зависит размер яиц и чувствительность к тестостерону мы можем лишь гадать. И это лишь два параметра, общее число которых неизвестно. Известно, что строение мозга зависит не только от тестостерона (пусть в основном и из-за него).

Прыгающие гены (коих до ~50% ДНК) активны и в мозгу, возможно влияют даже на развитие нейронов (это такая штука, которую можно сравнить с городом, в котором куча разных жителей и строений), которые, как оказалось, нифига не статичны с момента появления у эмбриона, как думалось раньше.

От работы в тандеме десятков тысяч видов (и у всех М разное число) "мусорных" РНК зависит тип нейрона. Может быть они играют критическую роль и в создании синапсов - это слово тебе знакомо. Например (абстрактность, а не из жизни), если удвоение числа прыгающих генов в Y уменьшает вдвое число синапсов в неокортексе, то последствия для мышления однозначно колоссальные - почти вдвое уменьшится потребление ограниченной энергии, а шум может снизиться вообще на порядки.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 02.01.19 14:08

aw писал(а):
02.01.19 12:17
Так что, если у одного Y в разы длиннее, чем у другого, даже в одних лишь сателлитных областях, это имеет огромное значение
Откуда вывод, что это имеет такое огромное значение? Больше, это не всегда означает лучше.
Согласно твоему предположению, настоящий альфа - носитель недеградированной Y хромосомы. Но при этом альфа только одна штука на триллион. Как же определить, что это альфа? Подносить к нему самок и если они все текут, то значит перед нами настоящий альфыч? Или по густой бороде, по длине и толщине члена, по кол-ву половых актов совершаемых им, по IQ?
Последнее проверить проще простого - все самцы с высоким IQ должны быть с недеградированной Y хромосомой. Все известные учёные перевернувшие представление человечества об окружающем мире - альфы

Исаак Ньютон

Изображение

Альберт Эйнштейн

Изображение
Они носители недеградированной хромосомы?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость