Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 21:33

Тема о возникших в ходе эволюции неявных особенностях поведения и восприятия М и Ж.
Трипса писал(а):
22.10.18 18:25
По идее я не удивлюсь, что по идее природой было задумано так: ОЖП, как более крепкий и живучий организм по количеству преобладает над ОМП. ОМП рядом с ОЖП только на период ее беззащитности. Т.е. только во время беременности и пока ребенок нуждается постоянно в матери. ...
...Далее, они по природе вместе быть не должны. И ОМП должен уже защищать другую ОЖП. Если ОЖП еще рожает детей, то снова нуждается в мужчине. ...
...Однако, корни природы в человеке очень сильны. И существует постоянный конфликт: ОПМ с его функцией опеки и ОЖП с ее окончанием нужды в этой самой опеке.
Ход мысли мне нравится. :lol:
Но не учитывает некоторые аспекты.
Контрацепции тогда не знали. И еще до того, как ребенок становился относительно самостоятельным, Ж была снова беременна. И так до тех пор, пока может беременеть, либо пока жив данный конкретный М, либо пока он не расхотел ее трахать. Во всех перечисленных случаях вопрос опеки снимется автоматически, и зависит от мужчины, но никак не от желания/воли женщины.
То есть, если сократить и упростить, желательность опеки для женщины во всех возможных случаях превышает реальные возможности ее получать. Таким образом, отбором у женщины закрепляется ПОТРЕБНОСТЬ ЗАСЛУЖИТЬ эту опеку. То есть заинтересовать собой мужчину.
Заметьте, не у М заинтересовать Ж, а строго наоборот. К тому же по тем временам отбор давил на М намного сильнее, и выживших фертильных самцов было кратно меньше самок. То есть, накладывалась еще и конкуренция между самками за эту самую опеку.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Шеридан » 22.10.18 22:02

Ну не жили люди в древности по одиночке М+Ж в пещере как Флинстоуны. :lol:
ОЖП, как более крепкий и живучий организм по количеству преобладает над ОМП
А это утверждение по данным Росстата? :D

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 22:08

Шеридан писал(а):
22.10.18 22:02
А это утверждение по данным Росстата?
Вообще по данным логики. Только не трипсиной. Женский организм не "более крепкий и живучий", а в силу естественного полового разделения функций меньше сталкивается с травмирующими факторами. Оттого живет дольше и спокойнее.

Аватара пользователя
Wander_Iris
аксакал
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 08.08.18 18:30
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Wander_Iris » 22.10.18 22:11

altayshaman писал(а):
22.10.18 21:33
К тому же по тем временам отбор давил на М намного сильнее, и выживших фертильных самцов было кратно меньше самок.
Тогда вообще то полигамия была за каждым забором.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 22:11

Шеридан писал(а):
22.10.18 22:02
Ну не жили люди в древности по одиночке М+Ж в пещере как Флинстоуны
Да более того, вообще в пещерах жили нечасто. Одна из наших видоспецифических черт - строить жилища. Занимались этим с самого глубокого палеолита, много реконструировано, строили по разному, но статистически преобладают стоянки с несколькими небольшими жилищами, что в-общем-то С высокой вероятностью говорит о парных либо полигинных СЕМЬЯХ.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Шеридан » 22.10.18 22:12

Вот это и ключевое, что меньше сталкивается. :D

А то так и офисного манагера можно назвать более живучим, чем комбатанта иностранного легиона.
У последнего просто рисков больше. :)

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 22:13

Wander_Iris писал(а):
22.10.18 22:11
Тогда вообще то полигамия была за каждым забором
Полигамия была. Заборов не было. Их придумали в неолите... :D

Аватара пользователя
Wander_Iris
аксакал
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 08.08.18 18:30
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Wander_Iris » 22.10.18 22:19

altayshaman, про заборы не знаю, про полигамию знаю. Хорошего фертильного самца в количестве одной штуки хватало на все поселение и на соседнее тоже.
И ничего женщины там не заслуживали, потому что этому полигамному фертильному самцу было глубоко плевать выживет ли какая- то там фертильная женщина даже с его дитем, потому что у него таких женщин, как плевел. А своя шкурка дороже.
Уже когда общность пошла, другое дело. И то женщины общественные были, или женщины вождя. И тут уже да, думали как же остаться с вождем, а так всяких обычных фертильных самцов было выше крыши. Потому что одна штука нужен был.

Аватара пользователя
Laktoza
аксакал
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 10.10.17 16:52
Откуда: Чукотка
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Laktoza » 22.10.18 22:25

altayshaman писал(а):
22.10.18 21:33
выживших фертильных самцов было кратно меньше самок.
Мне кажется фертильных самцов все же больше фертильных самок. Разве не так?
Смысл старух считать за самок?

Аватара пользователя
Wander_Iris
аксакал
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 08.08.18 18:30
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Wander_Iris » 22.10.18 22:28

От родов много умирали. Потом полигамия. У одного мужика много- много женщин. И сидят остальные самцы фертильные наедине со своей фертильностью.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 22:32

Laktoza, ну откуда больше-то? Самки на опасную дичь не охотились, за территорию не воевали. Фактором, снижающим их численность была только смертность при родах. Большая, но в разы меньше травматической смертности мужчин.

Аватара пользователя
Laktoza
аксакал
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 10.10.17 16:52
Откуда: Чукотка
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Laktoza » 22.10.18 22:32

Женщины дольше мужчин жить начали только недавно. :D

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
altayshaman писал(а):
22.10.18 22:32
в разы меньше
Чем подтвердите?

Аватара пользователя
Wander_Iris
аксакал
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 08.08.18 18:30
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Wander_Iris » 22.10.18 22:34

altayshaman, женщины в те времена тоже охотились.
Умирали от родов.
И у одного самца было густо, у другого пусто.
Вспомните царя Давида.
Скольких он там фертильных самцов самок лишил.
Если вообще о ранних временах, то все были со всеми и никто не парился.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Шеридан » 22.10.18 22:36

Эффект основателя? Не, не слышали? :D
Особенно хорошо проявляется в сообществах мормонов, которые большие любители полигамных отношений. 8)

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 22:42

Wander_Iris писал(а):
22.10.18 22:28
Потом полигамия. У одного мужика много- много женщин. И сидят остальные самцы фертильные наедине со своей фертильностью.
Неправильное понимание полигамии.
Ладно, придется развивать мысль. Мы имеем дело с БЕСКЛАССОВЫМ ОБЩЕСТВОМ. В котором все, по сути, равны. Уже само то, что данный конкретный взрослый мужчина жив, говорит о том, что он как минимум не никчемен и вполне равный среди равных.
Далее. Женскими предпочтениями никто не интересуется. Они - не субъект, а объект. Ресурс, такой же как еда, камень для орудий и прочие ништяки. И при этом люди (см выше) таки делятся на "ячейки общества", не везде, но видимо в большинстве. Полигамия (точнее ПОЛИГИНИЯ) возникает с одной стороны как способ пристроить "лишних" "своих" теток, а с другой стороны в результате дележа военной добычи: схлестнулись с конкурирующим племенем, если победили - мужиков вырезали, запасы сожрали, самок поделили. Если проиграли - все то же самое, только уже их самки прибавились к уже имеющимся в племени-победителе.
Да, уточню, под "племенем" я понимаю ГРУППУ ОХОТНИКОВ-СОБИРАТЕЛЕЙ. Числом несколько десятков человек. До настоящих племен, вроде индейцев-чероки еще очень далеко.

Аватара пользователя
Wander_Iris
аксакал
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 08.08.18 18:30
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Wander_Iris » 22.10.18 22:44

altayshaman, а можно узнать по вашему царь Давид себе тоже лишних теток пристраивал?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 22:47

Laktoza писал(а):
22.10.18 22:33
Чем подтвердите?
А сами подумайте. Беременность - не болезнь, а роды все-таки естественный процесс, под который женский организм и заточен. Мы от тех людей отличаемся только худшим иммунитетом, физиологически больше ничем.

Аватара пользователя
Laktoza
аксакал
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 10.10.17 16:52
Откуда: Чукотка
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Laktoza » 22.10.18 22:47

altayshaman писал(а):
22.10.18 22:42
пристроить "лишних" "своих" теток
Не могу не спросить. Антропология для вас наука? Если я несколько антропологических измышлений сюда кину, они будет для вас интересными? Или у вас имеется свое мнение и все остальное не важно? :D

Отправлено спустя 33 секунды:
altayshaman писал(а):
22.10.18 22:47
подумайте
Это не научно. Думать можно все что угодно.

Аватара пользователя
Wander_Iris
аксакал
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 08.08.18 18:30
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Wander_Iris » 22.10.18 22:50

Вообще судя по статуям Давида даже если все было приукрашено, он был внешности выше средний, богатый, властный. И такой озаботился, куда бы лишних теток пристроить никому не нужных. Конечно же всех в гарем заберу. А чего мне. :lol:
Или он как раз самых красивых и фертильных отбирал то.

И он не один такой с гаремом был.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 22:50

Wander_Iris писал(а):
22.10.18 22:44
царь Давид
Я веду речь не о развитом рабовладельческом обществе, которое появилось максимум 3000-3500 лет назад. Это мизер по сравнению, еще раз, с сотнями тысяч лет. Роду Homo около 2,5-2,8 МИЛЛИОНОВ лет!

Аватара пользователя
Wander_Iris
аксакал
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 08.08.18 18:30
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Wander_Iris » 22.10.18 22:52

altayshaman, совсем давно- давно всем было все равно кто там и с кем.
Фертильный самец свободен и фертильная самка свободна от работ, хищник на пяточки не наступает - спарились.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 22:52

Laktoza писал(а):
22.10.18 22:47
Если я несколько антропологических измышлений сюда кину, они будет для вас интересными?
Попробуйте.
Laktoza писал(а):
22.10.18 22:47
Думать можно все что угодно.
Да, но давайте все-таки пытаться следовать обыкновенной логике.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Wander_Iris писал(а):
22.10.18 22:52
Фертильный самец свободен и фертильная самка свободна от работ, хищник на пяточки не наступает - спарились
Даже у шимпанзе не так. Хотя они постоянных пар и не образуют, но у альф есть "любимые" самки, к которым других самцов не подпускают. Тем более не так это должно было быть у более зависимых от социальной сферы древних людей.

Аватара пользователя
Laktoza
аксакал
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 10.10.17 16:52
Откуда: Чукотка
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Laktoza » 22.10.18 22:57

altayshaman писал(а):
22.10.18 22:52
Попробуйте.
Ну вижу интереса у вас нет.
altayshaman писал(а):
22.10.18 22:52
пытаться следовать обыкновенной логике.
Как известно женщины не способны мыслить логически, если их логические выводы отличаются от выводов мужчины, не желающего менять свое мнение :D
Но вообще я против логики в научных вопросах. Все давным давно изучено людьми специально для этого обученными. Смысл спорить с наукой мне, тетке с экономическим образованием :D

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 22.10.18 23:03

Laktoza писал(а):
22.10.18 22:57
Но вообще я против логики в научных вопросах.
Очень по-женски! :lol: Вообще-то науки вообще не существует вне логики. Само понятие научной методологии из формальной логики и выросло.
Laktoza писал(а):
22.10.18 22:57
Ну вижу интереса у вас нет.
Да почему-же, давайте! Вдруг что интересное подкинете.
Антропология моей прямой специальностью не является. Просто долгое время был близок к тусовке археологов и антропологов. Ну и до сих пор отслеживаю и стараюсь быть в теме.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Шеридан » 22.10.18 23:04

Laktoza, интересно, а каким таким способом было изучено специальными людьми? :D
Ведь существует только 2 вида познания всего сущего - логика и интуиция.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей