Мужчины, женщины и аборты
Мужчины, женщины и аборты
vladimirspaf
Что Вы имеете в виду, говоря об необходимым изменениям в подходе к детдомам? Контроль за содержанием детей и последующей опекой после выхода из этого учреждения? Можно поподробнее.
Лекси
Еще раз. Мозг включать конечно хорошо, только не стоит ожидать этого от мальчиков-подростков.
Блин, да о чем говорить, когда не каждый взрослый мужик озадачивается данными вопросами - пусть у жены голова болит (почитай мужские ветки).
Да, и что еще должны делать родители, кроме покупки контрацептивов? Лично блюсти процесс и отбирать претендентов? Недавно показывали, как родители на 14-летие сыну подарили стриптизершу, по-твоему, это адекватные люди?
Отправлено спустя 19 секунд:
*необходимыХ
Что Вы имеете в виду, говоря об необходимым изменениям в подходе к детдомам? Контроль за содержанием детей и последующей опекой после выхода из этого учреждения? Можно поподробнее.
Лекси
Еще раз. Мозг включать конечно хорошо, только не стоит ожидать этого от мальчиков-подростков.
Блин, да о чем говорить, когда не каждый взрослый мужик озадачивается данными вопросами - пусть у жены голова болит (почитай мужские ветки).
Да, и что еще должны делать родители, кроме покупки контрацептивов? Лично блюсти процесс и отбирать претендентов? Недавно показывали, как родители на 14-летие сыну подарили стриптизершу, по-твоему, это адекватные люди?
Отправлено спустя 19 секунд:
*необходимыХ
Мужчины, женщины и аборты
А ростить это живое существо в условиях сродни концлагерным, калеча психику и физическое здоровье, человечно?
Вот ты говоришь про ответственность женщин (а мужчин?) за половой акт без резинки, когда ребенка она не планирует. Безусловно, ответственность за свои поступки никто не отменял. Но получается, ребёнок в твоей логике – это наказание для таких женщин. То есть, "ноги раздвинула – мучайся с нежеланным дитём"? По-моему, именно это чёрство и бесчеловечно. И не по отношению к женщинам, а по отношению к детям.
На 6 неделе сердце у зародыша уже бьётся, но нервная система ещё несформирована. А вот новорожденный уже может испытывать и страх, и боль, и голод. Ребёнок в год-полтора и подавно. Ребёнок в три может испытывать ещё и ненависть, и горечь, и одиночество, и стыд.
И нежеланные дети всё это испытывают. Особенно дети в маргинальных семьях, где денег на ОК или спираль нет (если они там вообще знают, что такое ОК или спираль), а в резинке ёбарю не нравится.
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Я против абортов без медицинских показаний. Скорее всего, сама я бы не стала аборт делать, даже если бы беременность несла угрозу моей жизни.
Но я против запрета на них. Потому что твёрдо уверенна, что быть убитым в три года или изнасилованной в 10, сторчаться к 15, иметь серьезные врождённые поражения ЦНС, гораздо хуже, чем не рождаться.
- aurora_borealis
- старейшина
- Сообщения: 2462
- Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
- Пол: Ж
Мужчины, женщины и аборты
Согласна в вами.Elib-a писал(а): ↑02.05.19 13:38Аборт в отсутствии медицинских показаний - это плохо, я с этим не спорю.
Но пока в обществе существует такой уровень нищеты и безнравственности, клеймить позором и кидать камни в тех женщин, которые решились на это - полагаю лицемерным морализаторством. В таких условиях повышать демографию и прибыль мед.учреждений путём выведения абортов из ОМС - весьма цинично.
Контрацептивы - не панацея. Многие из них имеют побочные эффекты и дают осложнения.
Мужчины, женщины и аборты
Я говорила конкретно о РФ и о большинстве стран-бывших советских республик. Кроме того, не стоит путать "богатые страны" с "богатыми жителями". А то еще тема селективных абортов в Китае всплывёт, тьфу-тьфу-нунафиг.vladimirspaf писал(а): ↑02.05.19 15:03как раз в богатых странах число абортов на порядок больше, чем в бедных.
- vladimirspaf
- аксакал
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
- Пол: М
Мужчины, женщины и аборты
не можешь ростить - в детдом
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
сформулируй пренципиальную разницу между 10-недельным плодом и новорожденным.
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
я бы вообще подумал о радикальном пересмотре принципов работы детдома. Семью он не заметит, может быть не стоит и пытаться
Отправлено спустя 33 секунды:
как раз в богатых странах бедные люди не очень абортами увлекаются
Отправлено спустя 56 секунд:
что мешает родить и оставить роддоме?
-
- старейшина
- Сообщения: 1824
- Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
- Откуда: Новосибирск
- Пол: Ж
Мужчины, женщины и аборты
Сейчас этому мешает законодательство. Оставленному в роддоме ребенку необходимо выплачивать алименты. Родительских прав лишают, а вот обязанности остаются. Если ребенка возьмут под опеку, то алименты нужно будет платить 18 лет. Поэтому те, кто хочет оставить ребенка, рожают без документов.
Мужчины, женщины и аборты
Альба, я пишу про то, что нужно думать. И мужчинам и женщинам. Ж больше, ведь ее могут бросить на произвол, а ребенка растить ей.
Я не признаю в людях безответственность. Очень гадко видеть, когда к ребенку - планирование, роды, беременность, зачатие- относятся хуже, чем к дворняжке.
Если мужчины вынашивать дитя, они бы больше о контрацепции заботились. А так многим просто похер, где и что делает их "генетический материал". Это же ужасно.
Запрещать, ничего не запретят. Есть медицинские показания.
"Я не знала, что не могу забеременеть от секса", не медицинские показания. Это глупость. aurora_borealis, осложнения? Коки вызывают тромбоцитов, при длительном применении. Презервативы какие имеют осложнения? Давайте побеседуем об этом. Можно контрацепции подобрать грамотно, не будет осложнений.
Я не признаю в людях безответственность. Очень гадко видеть, когда к ребенку - планирование, роды, беременность, зачатие- относятся хуже, чем к дворняжке.
Если мужчины вынашивать дитя, они бы больше о контрацепции заботились. А так многим просто похер, где и что делает их "генетический материал". Это же ужасно.
Запрещать, ничего не запретят. Есть медицинские показания.
"Я не знала, что не могу забеременеть от секса", не медицинские показания. Это глупость. aurora_borealis, осложнения? Коки вызывают тромбоцитов, при длительном применении. Презервативы какие имеют осложнения? Давайте побеседуем об этом. Можно контрацепции подобрать грамотно, не будет осложнений.
Мужчины, женщины и аборты
Кому-то, это "что-что" и не мешает, оставляют. Вы из их числа?
А мешать может то, что по-сравнению с абортом, беременность и роды с последующим отказом от рожденного ребенка влекут (в совокупности или в любом сочетании):
- более длительную нетрудоспособность;
- повышенные риски для здоровья;
- физический износ организма и потерю "товарной" фигуры;
- более высокую степень общественного осуждения;
- необходимость платить алименты;
- морально-нравственные переживания по поводу того, как складывается жизнь у оставленного ребенка.
Может и еще что-то.
Мужчины, женщины и аборты
Многие боятся позора, мол сдали кровиночку, маргиналов ещё и пользуются пособиями на детей, но при этом нежеланный и нелюбимый ребёнок всё равно остаётся нежеланным и нелюбимым. Вплоть до побоев и смертельных случаев.
Развитость нервной системы. Новорожденный испытывает боль. А ещё новорожденный способен к автономному от матери выживанию, 10недельный плод нет.vladimirspaf писал(а): ↑02.05.19 17:39сформулируй пренципиальную разницу между 10-недельным плодом и новорожденным
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
А иногда ещё и скрывая факт беременности и убивая младенца, чтобы не быть вычисленными и попасть на алименты.Funny_Animated писал(а): ↑02.05.19 17:58Поэтому те, кто хочет оставить ребенка, рожают без документов.
-
- старейшина
- Сообщения: 1824
- Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
- Откуда: Новосибирск
- Пол: Ж
Мужчины, женщины и аборты
Думать нужно всем. Но бороться с абортами стоит поддержкой для беременных (кризисные центры и т.д.), отменой системы алиментов для отказников и принудительной стерилизацией после 2 или 3 аборта без медицинских показаний.
Запретом абортов или выведением их из ОМС ничего не решить.
Мужчины, женщины и аборты
Хочется в это верить. Но там же и отцы бывают задействованы в скрытии беременности и следов избавления от ребенка. И к другим детям они, бывает, нормально относятся. Так что, скорее, это предельный цинизм и ещё часто абсолютное незнание законов/реалий.
Хотя видела я несколько интервью с такими. Выглядят как люди с лёгкой дебильностью.
Мужчины, женщины и аборты
По такой логике можно сперматозоиды считать личностью, а они ежесекундно гибнут в канализациях. Геноцид в общем.
Мужчины, женщины и аборты
Альба
Я это для vladimirspaf написал.
Я это для vladimirspaf написал.
Мужчины, женщины и аборты
Да ну!?
КТО рожает без документов?
И КТО хочет не быть вычисленными, и "попасть" на алименты!?
Логику-то включите, Альба
Мужчины, женщины и аборты
Павлов, маргиналы, как правило, заметившие беременность на поздних сроках или где-то слышавшие, что аборт – это вредно. Есть ещё слишком набожные для аборта, но не слишком, чтобы ребёнка в роддоме бросить и сбежать – совсем недавно в нашем городе такой случай был.
Мужчины, женщины и аборты
Ага, у мужчин всё проще: слил конец - и делу венец. И дальше: тело не моё, дело - не моё. Только в ответ на это вот всё, женское: "моё тело- моё дело". Зачастую грустно-вынужденное.
Мужчины, женщины и аборты
Павлов, эммм... И как запрет на аборты исправит ситуацию?
Мужчины, женщины и аборты
Альба, никто не сделает запрет. Есть медицинские показания для него.
Думать нужно когда ноги раздвигать, когда рожаешь (как обеспечивать, растить и тд) все случаи, что вы описывает подходят под понятие "нужно было им думать".
Я не собираюсь их судить. Никто не знает, как каждый поступит в той или иной ситуации.
Что может сделать государство?
Активнее в школах внедрять уроки полового воспитания.
Рассказывать о контрацепции.
Диспансеризации с посещением гинеколога и подбором правильной контрацепции
Более дешевая контрацепции
Школа брака ,чтобы дети знали, что это не платье померить, что это более сложная система с финансовыми тратами (не все само собой образуется)
Родителям:
Тоже самое, плюс настроить связь ребенок-друг. Чтобы не боялись рассказать о первом сексе и что то спрашивать. Чтобы в туалетах не рожали в школе. Чтобы ответственнее были.
Всем ж и м, думать, что ппа - 20% вероятность беременности. И что беременность- не щенка купить
Думать нужно когда ноги раздвигать, когда рожаешь (как обеспечивать, растить и тд) все случаи, что вы описывает подходят под понятие "нужно было им думать".
Я не собираюсь их судить. Никто не знает, как каждый поступит в той или иной ситуации.
Что может сделать государство?
Активнее в школах внедрять уроки полового воспитания.
Рассказывать о контрацепции.
Диспансеризации с посещением гинеколога и подбором правильной контрацепции
Более дешевая контрацепции
Школа брака ,чтобы дети знали, что это не платье померить, что это более сложная система с финансовыми тратами (не все само собой образуется)
Родителям:
Тоже самое, плюс настроить связь ребенок-друг. Чтобы не боялись рассказать о первом сексе и что то спрашивать. Чтобы в туалетах не рожали в школе. Чтобы ответственнее были.
Всем ж и м, думать, что ппа - 20% вероятность беременности. И что беременность- не щенка купить
- vladimirspaf
- аксакал
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
- Пол: М
Мужчины, женщины и аборты
то есть аборт менее вреден чем роды?
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
я спрашивал о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ отличии. У новорожденного тоже далеко не все системы сформировались (череп, например к полугоду примерно срастается, зрение толком не работает и тп). И разве младенец мыслит?
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
эмбрион все-же не есть сперматазоид. там еще и яйцеклетка поучаствовала
Мужчины, женщины и аборты
vladimirspaf, роды - естественное развитие событий, аборт - противоестественное. Поэтому слово "вред" в данном контексте, я думаю, не вполне корректен.
Повышенные риски для жизни и здоровья - при беременности и родах. Не говоря уже о физической боли.
Безусловно и аборт несет негативные последствия как для физического, так и для психического здоровья Ж.
Чёткой официальной статистки соотношения смертей Ж при родах и при абортах (по РФ), я так понимаю, нет (может более знающие форумчане, которые в мед. теме меня поправят).
Пролайферы воюют с феминистками/чайлдфри, друг друга обвиняя в подгонке цифр/процентов. В каком-то источнике давно попадалось, что при сборе данных в одной из европейских стран, в смертные случаи от последствий аборта, механически засчитывали и те случаи, когда женщина умирала и через год, и вплоть до 10-ти лет с момента аборта, и неважно от чего. А родивших мамочек после выписки из роддомов больше не отслеживали.
В целом, смотря какая задача поставлена - так и посчитаем))
Повышенные риски для жизни и здоровья - при беременности и родах. Не говоря уже о физической боли.
Безусловно и аборт несет негативные последствия как для физического, так и для психического здоровья Ж.
Чёткой официальной статистки соотношения смертей Ж при родах и при абортах (по РФ), я так понимаю, нет (может более знающие форумчане, которые в мед. теме меня поправят).
Пролайферы воюют с феминистками/чайлдфри, друг друга обвиняя в подгонке цифр/процентов. В каком-то источнике давно попадалось, что при сборе данных в одной из европейских стран, в смертные случаи от последствий аборта, механически засчитывали и те случаи, когда женщина умирала и через год, и вплоть до 10-ти лет с момента аборта, и неважно от чего. А родивших мамочек после выписки из роддомов больше не отслеживали.
В целом, смотря какая задача поставлена - так и посчитаем))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Горгона и 25 гостей